{"id":149076,"date":"2014-03-24T01:47:01","date_gmt":"2014-03-24T00:47:01","guid":{"rendered":"https:\/\/plumvillage.org\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/pyschologies-magazine-france-march-2014\/"},"modified":"2021-05-20T15:10:20","modified_gmt":"2021-05-20T13:10:20","slug":"le-plus-grand-maitre-du-bouddhisme","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/le-plus-grand-maitre-du-bouddhisme","title":{"rendered":"\u201cThich Nhat Hanh : Rencontre avec le plus grand Ma\u00eetre du Bouddhisme\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Assis \u00e0 son bureau, \u00e0 la lueur rouge\u00e2tre d\u2019une lampe et face \u00e0 une for\u00eat de pins, Th\u00e2y r\u00e9alise des calligraphies. L\u2019image semble sortie d\u2019un conte bouddhiste ancestral.<\/p>\n\n\n\n

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Interview parue en 2014 dans la magazine Psychologies<\/em>.
Par Anne Laure Gannac<\/em><\/em><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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C’est un pacifiste \u00e9clair\u00e9. N\u00e9 Nguyen Xuan Bao en 1926, Thich Nhat Hanh fonde, en 1950, l\u2019Institut des hautes \u00e9tudes du bouddhisme An Quang. En 1966, son appel contre la guerre du Vi\u00eat Nam le contraint \u00e0 l\u2019exil. En 1969, r\u00e9fugi\u00e9 politique, il s\u2019installe en France. Depuis 1982, il d\u00e9livre son enseignement au Village des Pruniers, la communaut\u00e9 bouddhique qu\u2019il a cr\u00e9\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est l\u00e0 que nous le rencontrons, t\u00f4t le matin, dans une grande salle peupl\u00e9e de moines et moniales et de la\u00efcs venus des quatre coins du monde pour une retraite de quelques jours, semaines ou mois.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019un pas lent, arrive Th\u00e2y (\u00ab ma\u00eetre \u00bb), un petit homme de 87 ans qui en para\u00eet 60, \u00e0 l\u2019air in\u00e9branlable. Avant de donner un enseignement, il invite, sans rien dire, \u00e0 une m\u00e9ditation, puis \u00e0 quelques gestes de gymnastique \u2013 dont il expliquera qu\u2019il ne les fait pas \u00ab pour \u00eatre en forme \u00bb, mais pour le plaisir de se sentir vivant. Une occasion parmi d\u2019autres de pratiquer la pleine conscience, principe central du bouddhisme tel qu’il le transmet.<\/p>\n\n\n\n

Plus tard, nous obtenons un rendez-vous dans son ermitage : assis \u00e0 son bureau, \u00e0 la lueur rouge\u00e2tre d\u2019une lampe et face \u00e0 une for\u00eat de pins, Th\u00e2y r\u00e9alise des calligraphies. L\u2019image semble sortie d\u2019un conte bouddhiste ancestral.<\/p>\n\n\n\n

Soeur Chan Kh\u00f4ng, sa plus ancienne disciple et cofondatrice du Village des Pruniers, et soeur Dinh Nghi\u00eam, son autre bras droit, nous invitent \u00e0 nous asseoir face au ma\u00eetre, qui nous a rejointes en silence. On aimerait que cet homme, qui a \u00e9chapp\u00e9 par miracle aux bombes fran\u00e7aises, am\u00e9ricaines, puis aux mains des communistes et \u00e0 la douleur de l\u2019exil, nous parle de lui. La voix douce et ferme, il r\u00e9pond : \u00ab \u201cMoi, moi ? Il n\u2019y a pas de soi s\u00e9par\u00e9! \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Votre nouvel ouvrage porte sur l\u2019enfant int\u00e9rieur<\/a>, une notion de psychologie. Comment la d\u00e9finissez-vous en tant que bouddhiste ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n


Thich Nhat Hanh<\/strong> : Quand vous plantez une graine de ma\u00efs dans le sol, elle pousse et se transforme en plante. Alors, vous ne voyez plus la graine. Elle est pourtant toujours vivante. Lorsque vous regardez un adulte, l\u2019enfant est bien l\u00e0, m\u00eame si vous ne pouvez pas le voir. Souvent, cet enfant a souffert et continue de souffrir. Pour le gu\u00e9rir, il faut commencer par le voir, reconna\u00eetre sa tristesse, puis lui parler en l\u2019entourant de votre tendresse, en pleine conscience. Ainsi, vous l\u2019apaiserez.<\/p>\n\n\n\n

Vous consid\u00e9rez-vous comme un th\u00e9rapeute ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Dans notre tradition, on nomme le Bouddha \u00ab le roi des gu\u00e9risseurs \u00bb. Car le dharma [l\u2019enseignement du Bouddha, ndlr] a pour fonction de gu\u00e9rir les gens : la col\u00e8re, le d\u00e9sespoir ou la jalousie sont leurs maladies. Le bouddhisme a, depuis l\u2019origine, une approche psychologique. On y parle de la \u00ab conscience du tr\u00e9fonds \u00bb, qui correspond \u00e0 l\u2019\u00ab inconscient \u00bb. C\u2019est l\u00e0 que r\u00e9sident les graines de ces \u00ab maladies \u00bb, qui ne sont des maladies que si nous laissons leur \u00e9nergie nous nuire sans utiliser la pleine conscience. Elle seule permet de se gu\u00e9rir, et de gu\u00e9rir les autres.<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Prendre soin de son enfant int\u00e9rieur \u00bb n\u2019est donc pas qu\u2019une d\u00e9marche individuelle\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Non, car l\u2019enfant int\u00e9rieur est un enfant collectif. Il est une continuit\u00e9 des enfants int\u00e9rieurs de votre p\u00e8re, de votre m\u00e8re et de tous vos anc\u00eatres. Si vous pouvez apaiser le v\u00f4tre, vous apaiserez aussi les leurs. Vous pratiquez non seulement pour vous, mais pour vos anc\u00eatres.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre enseignement, ce matin, vous avez dit : \u00ab Si vous n\u2019\u00eates pas heureux, c\u2019est \u00e0 cause de vous, parce que vous n\u2019utilisez pas la pleine conscience \u00bb. Croyez-vous vraiment que cela soit suffisant ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : La marche m\u00e9ditative, la respiration consciente vous permettent d\u2019\u00eatre vraiment l\u00e0. Et si vous \u00eates vraiment l\u00e0, alors vous reconnaissez les conditions du bonheur que vous poss\u00e9dez. En profiter devient enfin possible. Tout de suite !<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous me parler de vous enfant ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : [Long silence.] Regardez cette photo au mur [il d\u00e9signe de la t\u00eate un portrait de lui, en noir et blanc, enfant \u00e0 l\u2019air grave et serein]. Cet enfant a eu des parents tr\u00e8s aimants et il avait seulement 16 ans quand il est devenu moine ! [Rires.]<\/p>\n\n\n\n

Vous voulez dire que vous n\u2019avez pas d\u2019enfant int\u00e9rieur bless\u00e9 ? Vous \u00eates pourtant pass\u00e9 par des guerres\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Des guerres terribles\u2026 Cela nous fait souffrir. Mais cela nous aide, aussi. Quand, \u00e0 l\u2019\u00e9cole, des amis ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s par des soldats, il est devenu \u00e9vident que l\u2019on ne pouvait pas se contenter de r\u00e9citer des sutras. Il fallait agir. Ainsi nous est venue l\u2019id\u00e9e du \u00ab bouddhisme engag\u00e9 \u00bb : on a organis\u00e9 des groupes de jeunes moines et la\u00efcs pour cr\u00e9er des h\u00f4pitaux, des \u00e9coles\u2026 Cela aide \u00e0 soigner les blessures physiques et mentales : celles des autres et les siennes. Il faut apprendre \u00e0 savoir souffrir afin de souffrir moins.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce que \u00e7a signifie, \u00ab savoir souffrir \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : C\u2019est ne pas chercher \u00e0 fuir sa souffrance, mais l\u2019accepter, la regarder en pleine conscience. Puis l\u2019utiliser pour en tirer une \u00e9nergie positive : la transformer et, ainsi, se transformer.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019utilit\u00e9 de la \u00ab communaut\u00e9 \u00bb (sangha) para\u00eet \u00e9vidente dans des conditions de guerre. Mais aujourd\u2019hui et ici, \u00e0 quoi sert-elle ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Au village, nous organisons des retraites pour plus de mille personnes : pour aider un tel groupe \u00e0 se transformer, un ma\u00eetre, m\u00eame talentueux, ne peut pas suffire ; il a besoin d\u2019une sangha qui g\u00e9n\u00e8re une \u00e9nergie collective de compassion et de pleine conscience. Je pense qu\u2019il en va de m\u00eame pour les th\u00e9rapeutes : s\u2019ils s\u2019organisaient en communaut\u00e9s de pratique, ils aideraient mieux les gens.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce la sangha qui vous a aid\u00e9 \u00e0 supporter la souffrance de l\u2019exil, d\u00e8s 1966 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H<\/strong>. : Au fil de la pratique, on en vient \u00e0 reconna\u00eetre que notre pays n\u2019est pas telle partie de la plan\u00e8te et que nos concitoyens ne sont pas que des Vietnamiens, mais aussi des Fran\u00e7ais, des Anglais, des Am\u00e9ricains\u2026 Il n\u2019y a plus de discrimination.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ce que vous appelez l\u2019\u00ab inter-\u00eatre \u00bb : vous dites que nous ne \u00ab sommes \u00bb pas, mais que nous \u00ab inter-sommes \u00bb\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : L\u2019inter-\u00eatre n\u2019est pas une philosophie, c\u2019est une vision profonde que l\u2019on acquiert en tournant son regard vers la nature. Par exemple, la science a d\u00e9couvert que mati\u00e8re et \u00e9nergie \u00ab inter-sont \u00bb : l\u2019une peut devenir l\u2019autre. Si les chr\u00e9tiens et les musulmans se regardent en profondeur, ils d\u00e9couvriront cette nature de l\u2019inter-\u00eatre et la guerre cessera.<\/p>\n\n\n\n

Cela fait un demi-si\u00e8cle que vous diffusez ce message de paix, y compris aupr\u00e8s des plus puissants, mais nous sommes encore loin d\u2019un monde sans guerre !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Parler de paix aux puissants, c\u2019est facile, mais cela ne suffit pas. Il faut que chacun applique cette loi de l\u2019inter-\u00eatre dans son quotidien. Et pour cela, il faut s\u2019organiser en sanghas, c\u2019est-\u00e0-dire pratiquer la pleine conscience ensemble : en famille, \u00e0 l\u2019\u00e9cole, dans l\u2019entreprise, au conseil municipal\u2026<\/p>\n\n\n\n

Lors de votre enseignement, vous avez expliqu\u00e9 le l\u00e2cher-prise, en utilisant la m\u00e9taphore du vacher qui doit l\u00e2cher ses vaches s\u2019il veut moins souffrir. N\u2019est-ce pas d\u00e9cal\u00e9, dans un contexte de crise o\u00f9 les gens souffrent moins de \u00ab trop poss\u00e9der \u00bb que du manque de travail et de ressources ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Souvent, on pense que l\u2019on ne peut pas l\u00e2cher telle personne ou telle propri\u00e9t\u00e9 parce que l\u2019on ne pourra pas continuer de vivre sans elle. Mais peut-\u00eatre est-ce en s\u2019en d\u00e9tachant que l\u2019on souffrira moins. Alors, il faut avoir assez de courage pour pouvoir la laisser aller. Mais toutes les possessions ne constituent pas des obstacles au bonheur ! Seule est une \u00ab vache \u00bb la possession que vous ne savez pas l\u00e2cher. Car elle fait de vous son esclave.<\/p>\n\n\n\n

Que conseillez-vous, alors, pour \u00ab bien \u00bb l\u00e2cher prise ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Dressez une liste, par \u00e9crit, de toutes vos \u00ab vaches \u00bb, ces choses mais aussi ces connaissances que vous croyez tr\u00e8s importantes, car si vous ne pouvez pas l\u00e2cher une connaissance, vous ne pourrez pas arriver \u00e0 une plus \u00e9lev\u00e9e. Puis regardez-les en pleine conscience. Et entra\u00eenez-vous \u00e0 les laisser s\u2019\u00e9loigner. Cela vaut avec tous les attachements. Dans le couple ou dans la relation parent-enfant, l\u2019amour v\u00e9ritable consiste \u00e0 cultiver la libert\u00e9 des uns et des autres.<\/p>\n\n\n\n

Certains vous qualifient d\u2019\u00ab \u00eatre \u00e9veill\u00e9 \u00bb ou de \u00ab bouddha \u00bb. L\u2019\u00eates-vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Tout le monde l\u2019est ! Car tout le monde a une conscience. Vous aussi, si, lorsque vous marchez, vous \u00eates consciente de votre pas, vous \u00eates un \u00eatre \u00e9veill\u00e9 ! Mais, selon votre pratique, vous pouvez l\u2019\u00eatre \u00e0 10 %, \u00e0 20 %, \u00e0 40 % de votre temps. Et 40 % ou 50 %, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 beaucoup ! Il faut garder un peu de boue pour pouvoir faire pousser le lotus. La souffrance sera toujours l\u00e0, car tant qu\u2019il y a de la vie, il y a de la souffrance. Mais celui qui pratique apprend \u00e0 la transformer dans la joie et dans la paix.<\/p>\n\n\n\n

Comment pr\u00e9parez-vous l\u2019\u00ab apr\u00e8s-Th\u00e2y \u00bb au Village des Pruniers ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Je ne vais pas mourir. [Il \u00e9clate de rire.] Si vous regardez autour de vous, vous pourrez me voir dans les moines et moniales. Mais ils vont aussi pratiquer le l\u00e2cher-prise : des \u00c9tats-Unis \u00e0 Hong Kong, partout les sanghas travaillent d\u00e9j\u00e0 seules. Et notre tradition doit continuer d\u2019\u00e9voluer en se nourrissant des sciences et de la psychologie.<\/p>\n\n\n\n

Vous n\u2019avez pas d\u2019h\u00e9ritier direct ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T.N.H.<\/strong> : Tous le sont. On va comme une rivi\u00e8re, non comme des gouttes d\u2019eau. <\/p>\n\n\n\n

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