{"id":153635,"date":"2014-06-28T11:15:00","date_gmt":"2014-06-28T09:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/plumvillage.org\/?post_type=interview&p=153635"},"modified":"2021-05-22T09:50:01","modified_gmt":"2021-05-22T07:50:01","slug":"le-manque-de-comprehension-fait-de-nous-des-victimes","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/le-manque-de-comprehension-fait-de-nous-des-victimes","title":{"rendered":"\u201cLe manque de compr\u00e9hension fait de nous des victimes\u201d – Entretien d’un journaliste espagnol avec Thay"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

C’est au cours de la guerre qui frappait son pays, le Vietnam, que Thich Nhat Hanh prit une d\u00e9cision d\u00e9terminante pour sa vie : faire descendre les moines dans la rue. Dor\u00e9navant, il est un fervent d\u00e9fenseur de la paix.<\/p>\n\n\n\n

\u201cJ’ai 88 ans. Je suis un ma\u00eetre zen. A 16 ans, je suis entr\u00e9 au Monast\u00e8re. Vietnamien, je vis en France, o\u00f9
j’ai fond\u00e9 le ‘Village des Pruniers’, une communaut\u00e9 bouddhiste. J’anime des retraites dans le monde entier
sur l’art de vivre en conscience. Si je devais choisir entre le Bouddhisme et la Paix, je choisirais la Paix.<\/em>\u201c<\/p>\n\n\n\n

\u2014 Thich Nhat Hanh<\/p>\n\n\n\n

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<\/div>\n\n\n\n
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TRADUCTION de l’Espagnol – Interview parue le 28 juin 2014 dans le journal La Contra<\/a>
Par Ima Sanch\u00eds.<\/em><\/em><\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Infatiguable<\/h2>\n\n\n\n

C’est au cours de la guerre qui frappait son pays, le Vietnam, que Thich Nhat Hanh prit une d\u00e9cision d\u00e9terminante pour sa vie : faire descendre les moines dans la rue. Dor\u00e9navant, il est un fervent d\u00e9fenseur de la paix. Lors de ses voyages aux \u00c9tats-Unis, il a rencontr\u00e9 des officiers f\u00e9d\u00e9raux et du Pentagone, auxquels il a pr\u00e9sent\u00e9 de solides raisons d’arr\u00eater la guerre. Il a \u00e9galement contribu\u00e9 \u00e0 changer le cours de l’Histoire en demandant \u00e0 Martin Luther King de s’opposer ouvertement \u00e0 la guerre du Vietnam. Apr\u00e8s la guerre, il fonda \u00e0 Saigon l’\u00c9cole du Service d’Aide Sociale, et oeuvra \u00e0 la reconstruction de villes et de villages, d’\u00e9coles et de centres m\u00e9dicaux. Lors de sa tourn\u00e9e am\u00e9ricaine en 2013, il a rencontr\u00e9 les cadres les plus influents. Il s’est ensuite rendu en Espagne.<\/p>\n\n\n\n

Au Vietnam, pendant la guerre, vous avez fait descendre les moines dans les rues.<\/h4>\n\n\n\n

Ma vie n’a pas d’importance. Ce qui est important, c’est que vous pratiquiez la pleine conscience. Ce que je veux, c’est aider.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates pass\u00e9 de la contemplation \u00e0 l’engagement, vous \u00eates un r\u00e9volutionnaire.<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Vous pensez prendre une d\u00e9cision, mais en fait la d\u00e9cision existe d\u00e9j\u00e0 : elle d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont vous avez observ\u00e9, entendu \u2026<\/p>\n\n\n\n

Mais il s’agissait de votre d\u00e9cision<\/strong>.<\/h4>\n\n\n\n

La libert\u00e9 de choisir ne peut venir que de notre pleine conscience : J’inspire et je sais que j’inspire, j’expire et je sais que j’expire. Les d\u00e9cisions sont le r\u00e9sultat d’une pratique continue et \u00e0 long terme.<\/p>\n\n\n\n

E<\/b>tes-vous libre?<\/b><\/h4>\n\n\n\n

Oui, je suis lib\u00e9r\u00e9 de la col\u00e8re, de la peur, du d\u00e9sir\u2026 cela aide, cela vous am\u00e8ne \u00e0 la compassion<\/p>\n\n\n\n

Qu’avez-vous compris sur l’\u00eatre humain pendant la guerre du Vietnam ?? <\/b><\/h4>\n\n\n\n

La guerre du Vietnam n’\u00e9tait pas diff\u00e9rente des autres guerres ; toutes sont dues \u00e0 notre manque de r\u00e9flexion, de vision juste. Nous sommes domin\u00e9s par la peur et la col\u00e8re et nous ne comprenons pas notre propre souffrance ni celle de notre ennemi.<\/p>\n\n\n\n

C’est la condition humaine..<\/b><\/h4>\n\n\n\n

Le manque de compr\u00e9hension fait de nous des victimes. Chacune des deux parties avait sa propre id\u00e9e sur la fa\u00e7on d’obtenir la paix et le bonheur, mais elles n’\u00e9taient pas capables de communiquer.<\/p>\n\n\n\n

Les moines se sont immol\u00e9s; c’est un acte de violence contre soi-m\u00eame.<\/h4>\n\n\n\n

Il n’y avait pas d’autre moyen de communiquer au monde notre souffrance. Ce qui compte, ce n’est pas votre acte, mais votre motivation.<\/p>\n\n\n\n

Un psychologue occidental dirait que l’immolation est une folie.<\/h4>\n\n\n\n

Oui et c’est pr\u00e9cis\u00e9ment pour cela que j’ai d\u00fb me rendre aux \u00c9tats-Unis pour exposer tout cela \u00e0 Martin Luther King, puisque vu sous l’angle occidental, c’est tr\u00e8s difficile \u00e0 comprendre.<\/p>\n\n\n\n

Martin Luther King vous a propos\u00e9 au Prix Nobel de la Paix et s’est ouvertement oppos\u00e9 \u00e0 la guerre.<\/h4>\n\n\n\n

Je suis all\u00e9 aux \u00c9tats-Unis parce que je savais que la situation n’\u00e9tait pas bien comprise. Cela faisait un certain temps que le Dr King et moi \u00e9changions du courrier \u00e0 ce sujet. Comme vous, il voulait aussi comprendre pourquoi les moines s’\u00e9taient immol\u00e9s par le feu.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez rencontr\u00e9 des officiers f\u00e9d\u00e9raux et du Pentagone, comme Robert McNamara.<\/h4>\n\n\n\n

Les plus difficiles \u00e9taient les membres du mouvement pour la paix, qui manifestaient beaucoup de col\u00e8re. J’ai pass\u00e9 beaucoup de temps \u00e0 les aider \u00e0 faire preuve de plus de compassion. Ils \u00e9taient tr\u00e8s en col\u00e8re contre moi parce que, de mon c\u00f4t\u00e9, je n’\u00e9tais pas en col\u00e8re. J’ai d\u00fb faire preuve de beaucoup de patience.<\/p>\n\n\n\n

Comment avez-vous r\u00e9ussi \u00e0 cr\u00e9er une universit\u00e9 bouddhiste ill\u00e9gale au Vietnam ?<\/h4>\n\n\n\n

Cela n’a pas \u00e9t\u00e9 facile, mais je tiens \u00e0 vous dire quelque chose : peu importe que vous soyez une personne tr\u00e8s talentueuse qui d\u00e9borde d’\u00e9nergie. A vous seul, vous ne pouvez pas faire grand-chose. Nous devons construire une communaut\u00e9 o\u00f9 r\u00e8gne une grande compr\u00e9hension mutuelle, une communaut\u00e9 qui partage
des id\u00e9aux : c’est la fa\u00e7on d’avoir de l’espoir pour accomplir quelque chose.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez travaill\u00e9 avec des v\u00e9t\u00e9rans am\u00e9ricains de la guerre du Vietnam.<\/h4>\n\n\n\n

Nous avons fait des retraites de pleine conscience avec eux. Ce fut tr\u00e8s difficile, mais on a aussi assist\u00e9 \u00e0 une v\u00e9ritable gu\u00e9rison. La compr\u00e9hension doit \u00eatre tr\u00e8s profonde : vous devez aussi comprendre la souffrance de ceux qui vous ont envoy\u00e9s \u00e0 la guerre.<\/p>\n\n\n\n

Ils parlent de dommages collat\u00e9raux.<\/h4>\n\n\n\n

Ils souffrent beaucoup. Le ministre de la d\u00e9fense Robert McNamara a d\u00e9missionn\u00e9 trois mois apr\u00e8s notre rencontre. Il avait un \u00e9norme poids sur le c\u0153ur, sentant que la guerre avait \u00e9t\u00e9 une erreur.<\/p>\n\n\n\n

Comment soigner l’horreur de la guerre ?<\/h4>\n\n\n\n

Lorsque vous comprenez votre propre souffrance et celle des autres, et que vous cherchez \u00e0 aider les autres, alors la compassion peut na\u00eetre, et cela commence \u00e0 vous gu\u00e9rir. Laissez-moi vous raconter une histoire.<\/p>\n\n\n\n

Je vous en prie\u2026<\/h4>\n\n\n\n

Daniel, un v\u00e9t\u00e9ran de la guerre, \u00e9tait charg\u00e9 de haine parce que la plupart de ses coll\u00e8gues avaient \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s lors d’une embuscade. Il voulait se venger : il est all\u00e9 dans un village et a laiss\u00e9 un sac avec des sandwiches remplis de poudre explosive\u2026 et, l\u00e0, il vit cinq enfants les manger.<\/p>\n\n\n\n

Il les a vus mourir ?<\/h4>\n\n\n\n

Oui, dans les bras de leur m\u00e8re. Quand je l’ai rencontr\u00e9, c’\u00e9tait un homme tortur\u00e9, il n’osait expliquer cette histoire \u00e0 personne. Je lui ai conseill\u00e9 de consacrer sa vie \u00e0 sauver les enfants qui mouraient dans le monde, en lui disant que l’\u00e9nergie de cette aspiration le sauverait. Il l’a fait et, par la suite, il vit en r\u00eave les cinq enfants lui sourire. Il est parvenu \u00e0 gu\u00e9rir. Ensuite, il a \u00e9pous\u00e9 une dentiste anglaise.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates le Sage que devraient suivre les banquiers et les hommes d’affaires. Pourquoi souffrent-ils autant ?<\/h4>\n\n\n\n

Parce qu’ils ont de l’argent mais n’ont ni bonheur ni temps pour aimer. Ils sont accabl\u00e9s de soucis, de peur, de col\u00e8re\u2026 et sont incapables de profiter de la vie. Ils ne communiquent pas avec leur \u00e9pouse ou leurs enfants; or, sans communication, on ne peut pas \u00eatre heureux. Je leur dis toujours : \u201cQu’est-ce que vous pr\u00e9f\u00e9rez, \u00eatre heureux ou avoir de l’argent ?\u2026 Vous devez choisir\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Ils veulent les deux choses.<\/h4>\n\n\n\n

Oui, mais s’ils pratiquent s\u00e9rieusement, ils commencent \u00e0 transformer leur esprit et \u00e0 d\u00e9couvrir l’amour. Ils r\u00e9alisent qu’ils n’ont pas besoin de leur argent et ils choisissent le bonheur. C’est int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n

Ima Sanch\u00eds (La Contra de La Vanguardia)<\/p>\n\n\n\n

28\/06\/2014<\/p>\n\n\n\n

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INTERVIEW – TRADUIT de l’Espagnol – Entretien accord\u00e9 par Th\u1ea7y sur la guerre, la paix et \u00eatre un r\u00e9volutionnaire. C’est au cours de la guerre qui frappait son pays, le Vietnam, que Thich Nhat Hanh prit une d\u00e9cision d\u00e9terminante pour sa vie : … <\/p>\n","protected":false},"author":1142,"featured_media":29351,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","topics":[3503,3802,3799,3380],"class_list":["post-153635","interview","type-interview","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","topics-activism-fr","topics-international","topics-interviews","topics-peace-fr"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview\/153635","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview"}],"about":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/interview"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1142"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=153635"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview\/153635\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/29351"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=153635"}],"wp:term":[{"taxonomy":"topics","embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/topics?post=153635"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}