{"id":169952,"date":"2013-06-08T16:52:32","date_gmt":"2013-06-08T14:52:32","guid":{"rendered":"https:\/\/plumvillage.org\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/touch-the-earth-and-begin-anew\/"},"modified":"2020-11-07T16:28:21","modified_gmt":"2020-11-07T15:28:21","slug":"touch-the-earth-and-begin-anew","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/touch-the-earth-and-begin-anew","title":{"rendered":"Le ma\u00eetre bouddhiste Thich Nhat Hanh \u00e9voque la souffrance, l’espoir et les affaires"},"content":{"rendered":"

Cet article a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans le journal d’Allemagne du Sud, le Suddeutsche Zeitung, pour le week-end du samedi 1er au dimanche 2 juin 2013. Il est bas\u00e9 sur une interview donn\u00e9e en ao\u00fbt 2012 \u00e0 l’EIAB, et a \u00e9t\u00e9 traduit de l’allemand.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e par Malte Conradi et Sarah Raich<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Waldbr\u00f6l- Si le personnage de Yoda, le grand sage de \u201cStar Wars\u201d, \u00e9tait inspir\u00e9 d’une personne de la vie r\u00e9elle, il se serait inspir\u00e9 de cet homme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Souriant, Thich Nhat Hanh, 86 ans (2013), est assis sur le sol d’une salle de m\u00e9ditation, le cr\u00e2ne ras\u00e9, portant la veste brune d’un novice bouddhiste [sic], une petite th\u00e9i\u00e8re de th\u00e9 vert fra\u00eechement infus\u00e9 devant lui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce petit homme doux est consid\u00e9r\u00e9 comme le repr\u00e9sentant le plus important du Bouddhisme apr\u00e8s le Dala\u00ef Lama.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

A la suite de ses appels \u00e0 la r\u00e9conciliation au coeur de la guerre du Vietnam, il fut contraint de quitter le Vietnam en 1969, son pays natal, alors que ses appels \u00e0 la r\u00e9conciliation d\u00e9rangeaient les communistes au pouvoir. En exil dans le sud de la France, il enseigne le Bouddhisme aux Occidentaux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bien qu’en Allemagne chaque ann\u00e9e afin d’enseigner aux moines, moniales et personnes la\u00efques de la Province de Rh\u00e9nane, Thich Nhat Hanh a toutefois rarement l’occasion d’accorder des interviews. Et s’il en a le temps, ses disciples en profitent alors pour l’\u00e9couter partager.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Une heure trente plus tard, nous pouvons constater que Thich Nhat Hanh est encore tranquillement assis dans la position du lotus, le dos droit [litt\u00e9ralement \u201cdroit comme une bougie\u201d, Kerzengerade<\/i>] – tandis que ses invit\u00e9s souffrent d\u00e9j\u00e0 tous des articulations.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

SZ<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong>: Vous avez \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin d’un nombre consid\u00e9rable de souffrances tout au long de votre vie. Comment \u00eates-vous parvenu \u00e0 ne pas perdre espoir?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Thich Nhat Hanh<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong>:\u00a0<\/span><\/span><\/span>Effectivement<\/i><\/span><\/span><\/span>, j’ai connu beaucoup de souffrances, surtout pendant la Guerre du Vietnam. A l’\u00e9poque, je contribuais \u00e0 la construction d’un village dans la zone d\u00e9militaris\u00e9e, afin d’y offrir un abri pour les r\u00e9fugi\u00e9s. Or, comme les Vietcong s’y cachaient, la zone fut bombard\u00e9e par les Am\u00e9ricains. Nous avons donc d\u00fb proc\u00e9der \u00e0 sa reconstruction. Mais, \u00e0 nouveau, elle fut la cible de nouveaux bombardements. Et; l\u00e0 encore, nous nous sommes remis au travail, nous avons reconstruit ; jusqu’\u00e0 ce qu’elle subisse le m\u00eame sort une troisi\u00e8me fois. C’est alors que nous nous sommes arr\u00eat\u00e9s et avons pris le temps de nous interroger : fallait-il encore reconstruire ? Convaincu qu’abandonner serait \u00f4ter tout espoir \u00e0 la population, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de reprendre la construction des habitations une nouvelle fois, puis une quatri\u00e8me et m\u00eame une cinqui\u00e8me fois !<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong>: Mais o\u00f9 avez-vous trouv\u00e9 la force de faire cela\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

TNH<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong>:\u00a0<\/span><\/span><\/span>Nous essayons de transformer la souffrance en quelque chose de bon. M\u00eame une fleur de lotus a besoin de boue pour pousser. Le lotus est incapable de pousser sur du marbre. Nous devons reconna\u00eetre qu’il existe un lien \u00e9troit entre la souffrance et le bonheur. Si vous fuyez la souffrance, vous ne pouvez pas trouver le bonheur. Nous devrions au contraire essayer d’identifier les racines de notre souffrance. Ce n’est qu’alors que nous pourrons gagner en compr\u00e9hension et cultiver la compassion.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Ces deux \u00e9l\u00e9ments sont la cl\u00e9 du bonheur. Sans compr\u00e9hension ni compassion, jamais l’argent et le pouvoir du monde n’apporteront le bonheur. La seule chose qui aide face au fanatisme, \u00e0 l’oppression, \u00e0 la peur et \u00e0 la col\u00e8re est de regarder profond\u00e9ment dans la boue afin de permettre \u00e0 une fleur de lotus de pousser. Si vous pouvez reconna\u00eetre la souffrance de votre agresseur, vous n’avez pas besoin de le ha\u00efr.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

SZ\u00a0<\/b><\/span><\/span><\/span><\/em>: Aujourd’hui, vous invitez des Occidentaux dans vos monast\u00e8res afin de diffuser ces enseignements. Que faites-vous exactement l\u00e0-bas\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Vous n’avez pas besoin d’\u00eatre bouddhiste pour mettre en pratique ces enseignements. C’est ce que nous appelons la pleine conscience, l’art de vivre le moment pr\u00e9sent, une sorte d’\u00e9nergie que l’on peut g\u00e9n\u00e9rer soi-m\u00eame. La pleine conscience aide \u00e0 se lib\u00e9rer des tensions et de la tristesse\u00a0; elle nous permet de profiter davantage de la vie. Les personnes qui pratiquent ainsi apprennent \u00e0 g\u00e9rer leur souffrance, leur col\u00e8re, leur confusion. Apr\u00e8s avoir particip\u00e9 \u00e0 l’un de nos s\u00e9minaires [retraites], ces personnes savent comment cr\u00e9er plus de joie et de paix dans leur vie, comment r\u00e9tablir la communication avec les autres. On pourrait nous appeler bouddhistes, mais en r\u00e9alit\u00e9 notre travail est universel.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/em> Cela peut para\u00eetre un peu abstrait.<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Oh, en r\u00e9alit\u00e9 c’est tr\u00e8s simple. Prenons l’exemple de votre trajet jusqu’au travail\u00a0; il suffit juste de marcher en arr\u00eatant de penser, sur toute la longueur du trajet entre le parking et votre bureau. Vous marchez seulement avec vos pieds, pas avec votre t\u00eate, pas apr\u00e8s pas. Cela n\u00e9cessite un peu d’entra\u00eenement, mais marcher ainsi vous ram\u00e8ne \u00e0 l’ici et maintenant\u00a0; cela fait de vous une personne libre. Profitez de chaque pas. Lorsque vous arriverez \u00e0 votre bureau, vous serez en mesure de prendre de bonnes d\u00e9cisions. Tout cela est tr\u00e8s simple, vraiment. Vous voyez, les pratiques sont tr\u00e8s concr\u00e8tes. Et au bout de quelques jours seulement, elles permettent un v\u00e9ritable changement, une transformation et une gu\u00e9rison. Vous pouvez en faire l’exp\u00e9rience par vous-m\u00eame.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ <\/b><\/span><\/span><\/span>: Mais les gens ont tant de choses \u00e0 penser, tant de pression, tant de soucis. Comment pouvez-vous vous d\u00e9tendre sur le chemin du travail\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

TNH <\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Laissez-moi vous raconter une histoire \u00e0 ce sujet. Il y a quelque temps, j’ai rencontr\u00e9 une jeune femme pr\u00e9nomm\u00e9e Laura. Son mari, Frederik, \u00e9tait un homme d’affaires prosp\u00e8re. Malgr\u00e9 le fait qu’ils avaient tout ce dont on pourrait r\u00eaver, Laura n’\u00e9tait pas heureuse car ils manquaient de temps l’un pour l’autre ou pour leur fils. Frederik n’avait de temps que pour le travail. De prime abord, elle \u00e9tait fi\u00e8re de lui, mais elle a vite commenc\u00e9 \u00e0 se sentir seule. Elle a essay\u00e9 beaucoup de choses, elle est retourn\u00e9e \u00e0 l’universit\u00e9 et a obtenu un dipl\u00f4me, elle a organis\u00e9 des \u00e9v\u00e9nements de charit\u00e9. Mais cela n’a pas aid\u00e9. Elle pleurait souvent la nuit. De son c\u00f4t\u00e9, Frederik insistait sur le fait que personne ne pouvait le remplacer au travail, expliquant qu’il pourrait peut-\u00eatre r\u00e9duire son temps trois ans plus tard. Mais trois ann\u00e9es s’\u00e9coul\u00e8rent et il travaillait toujours autant.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

M\u00eame quand leur fils a d\u00fb subir une intervention chirurgicale, il lui a \u00e9t\u00e9 impossible de se lib\u00e9rer. Puis, un jour, Frederik fut victime d’un accident de voiture auquel il ne surv\u00e9cut pas. Trois jours plus tard, quelqu’un d’autre le rempla\u00e7ait d\u00e9j\u00e0 au travail. Ce genre de choses arrive \u00e0 beaucoup de gens. Nous devons nous r\u00e9veiller. Maintenant. Pas dans trois ans. Nous ne devons pas sacrifier notre bonheur aujourd’hui pour l’avenir\u00a0!<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ <\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Pourquoi vos enseignements suscitent-ils un tel int\u00e9r\u00eat \u00e0 l’Ouest ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH <\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Nous vivons une crise profonde, en particulier en Occident. Les gens fuient leur souffrance, ils ont peur. C’est pourquoi ils consomment de plus en plus\u00a0: musique, alcool, nourriture, Internet. Ce n’est pas tant parce qu’ils ont besoin de ces choses qu’ils consomment, mais parce qu’ils ne supportent pas leur solitude, leur vide int\u00e9rieur. Nous avons peur que notre tristesse nous submerge si nous la regardons en face. Mais la peine ne cesse de cro\u00eetre. Nous sommes emplis de regrets quant au pass\u00e9, et de craintes et inqui\u00e9tudes concernant l’avenir. La pratique de la pleine conscience peut nous aider. Lorsque nous laissons aller le pass\u00e9 et les perspectives d’avenir, nous nous lib\u00e9rons de notre souffrance.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

SZ\u00a0<\/b><\/span><\/span><\/span><\/em>: Cela fait 50\u00a0ans que vous vivez en Occident. Cela a-t-il chang\u00e9 votre travail\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Lorsque j’ai \u00e9t\u00e9 forc\u00e9 de m’exiler apr\u00e8s la guerre du Vietnam, j’ai d\u00fb m’habituer \u00e0 la fa\u00e7on occidentale de penser et agir. Cela m’a aid\u00e9 \u00e0 transmettre les enseignements de mani\u00e8re \u00e0 ce que l’esprit occidental puisse facilement les comprendre. C’est ainsi que j’\u00e9vite d’utiliser des termes bouddhistes\u00a0; nous pr\u00e9f\u00e9rons nous exprimer tr\u00e8s simplement. Le terme \u201cse repentir\u201d, par exemple, est extr\u00eamement lourd. Nous parlons donc de ‘toucher la terre’. On touche la terre et on prend un nouveau d\u00e9part, on laisse le pass\u00e9 derri\u00e8re soi. Aujourd’hui, nous traduisons m\u00eame certains de ces termes en vietnamien. Partout, nous utilisons une nouvelle langue afin d’atteindre les jeunes. Les Occidentaux aiment nos enseignements parce qu’il n’y a pas trop de rituels. Nous ne devrions pas surcharger les enseignements de trop de th\u00e9orie et complexit\u00e9. Il s’agit de notre vie quotidienne. Il en va d’ailleurs de m\u00eame pour le Christianisme. Seul un Christianisme renouvel\u00e9 peut \u00eatre utile aux gens dans la vie moderne.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ<\/b><\/span><\/span><\/span><\/em>\u00a0: Les r\u00e9formateurs sont rarement bien accueillis par les conservateurs.<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: C’est vrai. Quand j’\u00e9tais jeune moine, j’ai moi aussi rencontr\u00e9 des difficult\u00e9s avec les Bouddhistes conservateurs. J’ai m\u00eame d\u00fb quitter mon propre Monast\u00e8re. J’ai donc fond\u00e9 un nouveau Monast\u00e8re avec des amis, au beau milieu de la jungle. Mais dans le Bouddhisme, la structure de l’organisation demeure tr\u00e8s souple, nous n’avons pas l’\u00e9quivalent du Vatican. Nous ne risquons donc pas non plus d’\u00eatre excommuni\u00e9s.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Vous avez publi\u00e9 plus de 100\u00a0 livres. Comment y \u00eates-vous parvenu ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Nous le faisons ensemble. Comme une rivi\u00e8re. C’est notre devise\u00a0: Faire partie de la rivi\u00e8re, et non pas une goutte d’eau. Couler avec la rivi\u00e8re. Nous n’avons pas de h\u00e9ros individuels. Et d’ailleurs, il y a de nombreux libres que je n’ai pas \u00e9crits moi-m\u00eame [sic]\u00a0: un Fr\u00e8re ou une Soeur prend des notes lors d’un de mes enseignements, puis un autre Monastique les met en forme. Il en va de m\u00eame pour les d\u00e9cisions qui sont toujours collectives\u00a0: nous commen\u00e7ons par discuter ensemble d’un probl\u00e8me, puis quelqu’un propose une solution. Si vous \u00eates d’accord, vous gardez le silence. Si vous avez une opinion diff\u00e9rente, vous vous exprimez. A trois reprises, nous demandons ensuite si tout le monde est d’accord. Si tout le monde reste silencieux trois fois, la d\u00e9cision est prise. C’est comme cela que nous travaillons. Tout le monde peut proc\u00e9der de la sorte, m\u00eame les entreprises.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ<\/b><\/span><\/span><\/span><\/em>\u00a0: \u00cates-vous homme d’affaires comp\u00e9tent\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: Oui. Nous avons trouv\u00e9 un bon principe de base pour notre vie d’affaires\u00a0: la joie et le bonheur doivent \u00eatre la chose la plus importante. Sans cela, m\u00eame la plus grosse somme d’argent ne servirait pas \u00e0 grand chose. Si nous travaillons de tout notre c\u0153ur et avec joie, nous r\u00e9ussissons dans notre travail. Et notre entreprise aura du succ\u00e8s. Mais notre objectif \u00e0 nous n’est pas l’argent, c’est la Communaut\u00e9.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

SZ<\/b><\/span><\/span><\/span><\/em>\u00a0: Vous semblez \u00eatre pleinement satisfait. N’\u00eates-vous jamais malheureux\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

TNH\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/em>: (Rires).\u00a0Vous n’avez pas bien \u00e9cout\u00e9, jeune homme\u00a0! Vous n’avez pas compris ce que j’ai dit. Le bonheur n’est pas possible sans tristesse ni souffrance. Moi non plus, je ne peux pas faire pousser les fleurs de lotus sur le marbre.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Une interview donn\u00e9e \u00e0 l’Institut Europ\u00e9en, traduit de l’allemand. <\/p>\n","protected":false},"author":1142,"featured_media":28261,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","topics":[1779,3152],"class_list":["post-169952","interview","type-interview","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","topics-buddhism-fr","topics-business-fr"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview\/169952","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview"}],"about":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/interview"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1142"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=169952"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview\/169952\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/28261"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=169952"}],"wp:term":[{"taxonomy":"topics","embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/topics?post=169952"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}