{"id":210109,"date":"2010-05-28T19:12:37","date_gmt":"2010-05-28T17:12:37","guid":{"rendered":"https:\/\/plumvillage.org\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/oprah-talks-to-thich-nhat-hanh\/"},"modified":"2021-05-24T16:45:02","modified_gmt":"2021-05-24T14:45:02","slug":"oprah-talks-to-thich-nhat-hanh","status":"publish","type":"interview","link":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/about\/thich-nhat-hanh\/interviews-with-thich-nhat-hanh\/oprah-talks-to-thich-nhat-hanh","title":{"rendered":"Interview exclusive avec Oprah Winfrey"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

Oprah Winfrey Network a diffus\u00e9 son entretien avec Thich Nhat Hanh le dimanche 6 mai 2010, dans le cadre de sa s\u00e9rie ‘Super Soul Sunday’<\/em>. Au cours de l’\u00e9mission, Thich Nhat Hanh guide Oprah dans une m\u00e9ditation du th\u00e9, expliquant comment le simple fait de d\u00e9guster une tasse de th\u00e9 peut constituer un v\u00e9ritable entra\u00eenement pour d\u00e9velopper une plus grande attention au moment pr\u00e9sent.<\/p>\n\n\n\n

Le texte propos\u00e9 ci-dessous est la traduction du texte int\u00e9gral de l’interview, telle que l’a publi\u00e9 le magazine Oprah, en mars 2010.<\/p>\n\n\n\n

Voir l’Interview Vid\u00e9o en anglais<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

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TRADUCTION de l’Anglais – Interview parue dans le Magazine Oprah<\/a> en mars 2010 et diffus\u00e9e le dimanche 6 mai 2010 <\/a>dans le cadre de la s\u00e9rie ‘Super Soul Sunday’<\/em>
Par Oprah Winfrey<\/em><\/em>.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n

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Moine bouddhiste depuis plus de 60 ans, Thich Nhat Hanh est \u00e9galement enseignant, \u00e9crivain et fervent opposant \u00e0 la guerre – une position qui lui a valu d’\u00eatre exil\u00e9 durant quarante ann\u00e9es de son pays natal, le Vi\u00eat Nam. Aujourd’hui, l’homme que Martin Luther King Jr. n’a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 qualifier d’ap\u00f4tre de la paix et de la non-violence r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 la beaut\u00e9 du moment pr\u00e9sent, \u00e0 la reconnaissance de chaque respiration ainsi qu’\u00e0 la libert\u00e9 et au bonheur, tous deux disponibles dans une simple tasse de th\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s ma rencontre avec Thich Nhat Hanh \u00e0 l’h\u00f4tel Four Seasons de Manhattan, j’ai \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9e par sa s\u00e9r\u00e9nit\u00e9. Une pr\u00e9sence profond\u00e9ment tranquille se d\u00e9gageait de ce ma\u00eetre bouddhiste zen. <\/p>\n\n\n\n

Et pourtant, sous l’attitude sereine de Thich Nhat Hanh se cache un guerrier courageux. Ce vietnamien de 83 ans (2010), entr\u00e9 au monast\u00e8re \u00e0 l’\u00e2ge de 16 ans, s’est vaillamment oppos\u00e9 \u00e0 son propre gouvernement pendant la guerre du Vietnam. Alors m\u00eame qu’il embrassait la vie contemplative d’un moine, la guerre l’a confront\u00e9 \u00e0 un choix : devait-il rester cach\u00e9 dans le monast\u00e8re \u00e0 s’occuper de questions d’esprit, ou fallait-il sortir et aider les habitants du village en pleine souffrance ? La d\u00e9cision de Thich Nhat Hanh de mener de front les deux actions est \u00e0 l’origine du \u201cBouddhisme Engag\u00e9\u201d, un mouvement qui implique un activisme pacifique dans un but de r\u00e9forme sociale. C’est \u00e9galement ce qui a incit\u00e9 Martin Luther King Jr. \u00e0 le proposer comme candidat au prix Nobel de la paix en 1967.<\/p>\n\n\n\n

Dans le cadre de sa d\u00e9nonciation de la violence inflig\u00e9e \u00e0 ses compatriotes, Thich Nhat Hanh a fond\u00e9 une organisation humanitaire qui a permis de reconstruire des villages vietnamiens bombard\u00e9s, de cr\u00e9er des \u00e9coles et des centres m\u00e9dicaux, et de r\u00e9installer des familles sans abri. Thich Nhat Hanh a \u00e9galement cr\u00e9\u00e9 une universit\u00e9 bouddhiste, une maison d’\u00e9dition et un magazine militant pour la paix, ce qui a conduit le gouvernement vietnamien \u00e0 lui interdire, en 1966, de regagner son pays natal alors qu’il l’avait quitt\u00e9 pour une mission de paix. Il resta en exil pendant 39 ans.<\/p>\n\n\n\n

Avant son exil, Thich Nhat Hanh avait s\u00e9journ\u00e9 en Occident (\u00e9tudiant \u00e0 Princeton et enseignant \u00e0 l’universit\u00e9 Columbia au d\u00e9but des ann\u00e9es 1960), et c’est \u00e9galement en Occident qu’il retourna ensuite. Voyant une occasion de diffuser la pens\u00e9e bouddhiste et d’encourager l’activisme pacifique, il a men\u00e9 la d\u00e9l\u00e9gation bouddhiste pour la paix aux pourparlers de paix de Paris en 1969, a cr\u00e9\u00e9 l’\u00c9glise bouddhiste unifi\u00e9e en France et a \u00e9crit plus de 100 ouvrages, dont le best-seller de 1995 : \u201cBouddha vivant, Christ vivant\u201d, qui ne quitte jamais ma table de nuit.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh s’installera finalement dans le sud de la France et y fondera le Village des Pruniers, centre de pratique de m\u00e9ditation bouddhiste et monast\u00e8re o\u00f9 il vit toujours. Depuis 2018, et suite \u00e0 son accident vasculaire c\u00e9r\u00e9bral, Th\u00e2y a fait le choix de retourner vivre \u00e0 son temple racine, au Vietnam.<\/span><\/em>Des milliers de personnes s’y rendent chaque ann\u00e9e pour explorer avec lui les principes du bouddhisme, notamment la pleine conscience (qui invite \u00e0 se concentrer intentionnellement sur le moment pr\u00e9sent), la mise en place d’une pratique (une activit\u00e9 r\u00e9guli\u00e8re, comme la marche en pleine conscience, qui nous ram\u00e8ne \u00e0 la pens\u00e9e juste) et l’\u00e9veil (la lib\u00e9ration de la souffrance qui survient lorsque l’on s’\u00e9veille \u00e0 la v\u00e9ritable nature de la r\u00e9alit\u00e9). Ces principes ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9s au monde il y a plus de 2 000 ans par Siddhartha Gautama, le Bouddha, prince d’origine indienne qui abandonna une vie d’aisance et d’indulgence pour rechercher l’illumination  – et dont le parcours a conduit au d\u00e9veloppement d’un nouveau courant spirituel.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh – que ses \u00e9tudiants appellent aussi Th\u00e2y (terme vietnamien signifiant \u201cEnseignant\u201d) – est accompagn\u00e9 d’un groupe de moines et de nonnes du Village des Pruniers qui assistent \u00e0 notre conversation. Dans certaines traditions spirituelles, il existe un concept appel\u00e9 ‘tenir l’espace’ – ou se pr\u00e9senter comme un auditeur compatissant. Les amis de Th\u00e2y, qui l’ont suivi depuis la France, sont les gardiens de l’espace. Alors que nous prenons une photo ensemble juste avant notre conversation, ils cr\u00e9ent une atmosph\u00e8re paisible en chantant collectivement un chant bouddhiste : \u201cNous sommes tous les feuilles d’un m\u00eame arbre ; nous sommes tous les vagues d’une m\u00eame mer ; il est temps pour nous tous de vivre et de ne faire qu’un.<\/em>\u201d<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: <\/strong>Merci de me faire l’honneur de vous parler. Je sens que le simple fait d’\u00eatre en votre pr\u00e9sence me lib\u00e8re du stress que j’avais en d\u00e9but de journ\u00e9e. Vous d\u00e9gagez une v\u00e9ritable aura de paix. \u00cates-vous toujours aussi serein ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>C’est mon entra\u00eenement, ma pratique. J’essaie de vivre chaque moment de cette fa\u00e7on, afin de conserver la paix en moi.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Parce que vous ne pouvez pas la transmettre aux autres si vous ne l’avez pas en vous.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> En effet.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Je vois. Je sais que vous \u00eates n\u00e9 au Vietnam en 1926. Auriez-vous un magnifique souvenir de votre enfance \u00e0 nous partager ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Le jour o\u00f9 j’ai vu une photo du Bouddha dans un magazine.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Quel \u00e2ge aviez-vous ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> J’avais 7 ou 8 ans. Il \u00e9tait pos\u00e9 sur l’herbe, tr\u00e8s paisible, souriant. J’\u00e9tais impressionn\u00e9. Autour de moi, les gens n’\u00e9taient pas comme \u00e7a, alors j’ai eu le d\u00e9sir d’\u00eatre comme lui. J’ai nourri ce d\u00e9sir jusqu’\u00e0 l’\u00e2ge de 16 ans, lorsque j’ai eu la permission de mes parents d’aller me faire ordonner moine.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Vos parents vous ont-ils encourag\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Au d\u00e9but, ils \u00e9taient r\u00e9ticents car ils pensaient que la vie d’un moine est difficile.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> \u00e0 l’\u00e2ge de 16 ans, aviez-vous d\u00e9j\u00e0 une perception de ce que serait la vie ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Pas vraiment, non. Seul existait un profond d\u00e9sir. Le sentiment que je ne serais pas heureux si je ne pouvais pas devenir moine. On appelle cela l’esprit du d\u00e9butant – l’intention profonde, le d\u00e9sir le plus profond qu’une personne puisse avoir. Et je peux dire que, jusqu’\u00e0 ce jour, cet esprit de d\u00e9butant a toujours \u00e9t\u00e9 vivant en moi.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> C’est ce que beaucoup de gens appellent la passion. C’est ce que je ressens la plupart du temps dans mon travail. Lorsque vous \u00eates passionn\u00e9 par votre travail, vous avez l’impression que vous pourriez vous y consacrer m\u00eame si personne ne vous payait.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Et vous aimez vraiment ce que vous faites.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Vous aimez vraiment. Parlons de votre premi\u00e8re arriv\u00e9e en Am\u00e9rique. Vous \u00e9tiez \u00e9tudiant \u00e0 Princeton. \u00c9tait-ce un d\u00e9fi, en tant que moine bouddhiste, de nouer des amiti\u00e9s avec d’autres \u00e9tudiants ? Vous sentiez-vous seul ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: En fait, l’universit\u00e9 de Princeton \u00e9tait comme un monast\u00e8re. Il n’y avait que des \u00e9tudiants masculins \u00e0 l’\u00e9poque. Et il y avait encore peu de vietnamiens vivant aux \u00c9tats-Unis. Au cours des six premiers mois, je n’ai jamais parl\u00e9 vietnamien. Mais le campus \u00e9tait tr\u00e8s beau. Et tout \u00e9tait nouveau : les arbres, les oiseaux et la nourriture. Ma premi\u00e8re neige, c’\u00e9tait \u00e0 Princeton, et ma premi\u00e8re utilisation d’un radiateur. Le premier automne, c’\u00e9tait \u00e0 Princeton.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Et les feuilles qui changent de couleur…<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Au Vietnam, on ne pouvait pas admirer de telles choses.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Portiez-vous une robe de moine \u00e0 l’\u00e9poque ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Cela a l’avantage d’\u00e9viter de se soucier d’acheter des v\u00eatements ! Juste la robe monastique…<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> En effet.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Avez-vous diff\u00e9rentes robes monastiques, selon les circonstances ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Nous avons la robe de c\u00e9r\u00e9monie, de couleur safran. C’est tout. Je me sens tr\u00e8s confortable dans ce type de v\u00eatement. Et puis, cela nous rappelle joyeusement que nous sommes moines.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Qu’est-ce que signifie \u00eatre moine ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> La personne monastique a le temps de pratiquer pour effectuer le processus de transformation et gu\u00e9rison. Ensuite, il peut aider les autres personnes \u00e0 leur propre transformation et gu\u00e9rison.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> La plupart des moines et nonnes sont-ils \u00e9veill\u00e9s, ou cherchent-ils l’\u00e9veil ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> L’\u00c9veil est toujours l\u00e0. Un petit \u00c9veil apportera un grand \u00c9veil. Si vous respirez et que vous \u00eates conscient d’\u00eatre vivant – que vous pouvez toucher le miracle d’\u00eatre vivant – alors c’est une sorte d’\u00c9veil. De nombreuses personnes sont en vie mais ne touchent pas le miracle d’\u00eatre en vie.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Je suis s\u00fbre que vous voyez tout autour de vous \u00e0 quel point nous essayons constamment de passer d’une chose \u00e0 l’autre – et j’en ai moi-m\u00eame le d\u00e9faut. Dans notre pays, les gens sont toujours tr\u00e8s occup\u00e9s. M\u00eame les enfants sont constamment occup\u00e9s. J’ai l’impression que tr\u00e8s peu d’entre nous mettent en pratique ce que vous venez de dire – toucher le miracle d’\u00eatre en vie.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui, c’est l’environnement dans lequel les gens vivent. Mais gr\u00e2ce \u00e0 la pratique, nous pouvons toujours demeurer vivants dans le moment pr\u00e9sent. La pleine conscience nous permet de nous \u00e9tablir dans le pr\u00e9sent afin de toucher les merveilles de la vie qui sont disponibles \u00e0 ce moment-l\u00e0. Il est possible de vivre heureux dans l’ici et le maintenant. Il existe une multitude de conditions de bonheur – plus qu’assez pour \u00eatre heureux \u00e0 l’instant m\u00eame. Il n’est pas n\u00e9cessaire de courir vers le futur pour en obtenir davantage…<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Qu’est-ce que le bonheur ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Le bonheur est la cessation de la souffrance. Le bien-\u00eatre. Ainsi, quand je pratique en suivant ma respiration, je prends conscience de mes yeux lors de l’inspiration et, sur l’expiration, je peux sourire \u00e0 mes yeux ; c’est  alors que je me rends compte qu’ils sont toujours en bon \u00e9tat. Le monde est un paradis de formes et de couleurs. Et comme nos yeux sont encore en bon \u00e9tat, nous pouvons entrer en contact avec ce paradis. En prenant conscience de mes yeux, je touche l’une des conditions du bonheur. Et \u00e0 leur contact le bonheur appara\u00eet.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Et nous pouvons appliquer cela \u00e0 n’importe quelle partie du corps…<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Bien s\u00fbr. En inspirant, je suis conscient de mon c\u0153ur. En expirant, je souris \u00e0 mon c\u0153ur et je sais que mon c\u0153ur fonctionne toujours normalement. Je suis empli de gratitude pour mon c\u0153ur.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Il s’agit donc d’\u00eatre conscient et reconnaissant pour ce que nous avons.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Oui, c’est cela.<\/p>\n\n\n\n

Oprah : <\/strong>Non seulement les choses mat\u00e9rielles, mais aussi le fait que nous avons notre souffle.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Bien s\u00fbr. La pratique de la pleine conscience est n\u00e9cessaire pour ramener l’esprit au corps et s’\u00e9tablir dans l’instant pr\u00e9sent. Si nous sommes pleinement pr\u00e9sents, il nous suffit de faire un pas ou de prendre une respiration pour entrer dans le Royaume de Dieu. Et une fois au Royaume, nous n’avons plus besoin de courir apr\u00e8s les objets de nos d\u00e9sirs, comme le pouvoir, la gloire, le plaisir sensuel, etc. La paix est possible. Le bonheur est possible. Et cette pratique est suffisamment simple pour que tout le monde puisse la mettre en \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Expliquez-moi comment faire.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Disons que vous \u00eates en train de boire une tasse de th\u00e9. Lorsque vous tenez votre tasse, vous pourriez d\u00e9cider de respirer consciemment pour ramener votre esprit vers votre corps et ainsi devenir pleinement pr\u00e9sente. Et si vous \u00eates vraiment pr\u00e9sente, quelque chose d’autre est \u00e9galement pr\u00e9sent – la vie, repr\u00e9sent\u00e9e par la tasse de th\u00e9. \u00c0 ce moment-l\u00e0, vous \u00eates r\u00e9elle, et la tasse de th\u00e9 est r\u00e9elle. Vous n’\u00eates pas perdue dans le pass\u00e9, dans le futur, dans vos projets, dans vos soucis. Vous \u00eates libre de toutes ces afflictions. Et dans cet \u00e9tat de libert\u00e9, vous savourez pleinement votre th\u00e9. C’est un moment de bonheur et de paix. Lorsque vous vous brossez les dents, vous n’avez peut-\u00eatre que deux minutes mais, avec cette pratique, il est possible de produire de la libert\u00e9 et de la joie pendant ce temps, parce que vous vous \u00e9tablissez dans l’ici et maintenant. Si vous \u00eates capable de vous brosser les dents en pleine conscience, alors vous serez capable d’appr\u00e9cier tout autre moment, comme le fait de prendre une douche, pr\u00e9parer votre petit-d\u00e9jeuner, ou de savourer votre th\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Oprah : <\/strong>Ainsi, sous cet angle les conditions du bonheur sont infinies.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui. La pleine conscience vous aide \u00e0 rentrer chez vous, dans le pr\u00e9sent. Et chaque fois que vous y allez et que vous reconnaissez une condition de bonheur dont vous disposez, le bonheur appara\u00eet.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> En votre pr\u00e9sence, le th\u00e9 est vraiment r\u00e9el.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Je suis r\u00e9el, et le th\u00e9 est r\u00e9el. Je suis dans le pr\u00e9sent. Je ne pense pas au pass\u00e9. Je ne pense pas \u00e0 l’avenir. Il y a une rencontre r\u00e9elle entre moi et le th\u00e9 ; la paix, le bonheur et la joie sont possibles tout au long de ma d\u00e9gustation.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Je n’ai jamais vraiment pris le temps de songer \u00e0 une tasse de th\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Nous avons la pratique de la m\u00e9ditation du th\u00e9. Nous nous asseyons, profitons d’une tasse de th\u00e9 et de notre fraternit\u00e9. Nous pouvons consacrer une heure \u00e0 la d\u00e9gustation d’une tasse de th\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Une simple tasse de th\u00e9 comme celle-ci ? [Oprah indique sa tasse.]<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Tout \u00e0 fait.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Une heure.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Chaque moment est un moment de bonheur. Et tout au long de cette heure de m\u00e9ditation du th\u00e9, vous cultivez la joie, la fraternit\u00e9, la sororit\u00e9 et vous demeurez dans l’ici et le maintenant.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Et vous appliquez la m\u00eame chose \u00e0 la nourriture ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui. Nous prenons nos repas en silence, de mani\u00e8re \u00e0 entrer en contact avec le cosmos \u00e0 chaque bouch\u00e9e de nourriture.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Combien de temps vous faut-il pour terminer un repas ? Toute la journ\u00e9e ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Une heure suffit. Nous nous asseyons en communaut\u00e9, et nous profitons de notre repas ensemble. Ainsi, que vous mangiez, buviez votre th\u00e9 ou fassiez la vaisselle, vous le faites de mani\u00e8re \u00e0 ce que la libert\u00e9, la joie et le bonheur soient possibles. De nombreuses personnes viennent dans notre centre et apprennent cet art de vivre en pleine conscience. Et quand elles rentrent chez elles, elles cr\u00e9ent une sangha, une communaut\u00e9, afin de pratiquer de la m\u00eame mani\u00e8re. Nous avons contribu\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation de sanghas dans le monde entier.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Une sangha, c’est la ‘communaut\u00e9 bien-aim\u00e9e’.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Quelle importance cela rev\u00eat-il dans nos vies ? Chaque personne peut conna\u00eetre cela au sein de sa propre famille, puis \u00e9largir cette communaut\u00e9 bien-aim\u00e9e afin d’y inclure d’autres personnes. Donc, plus votre communaut\u00e9 bien-aim\u00e9e est grande, plus vous pouvez accomplir de choses dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> En effet.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Au sujet de la communaut\u00e9, revenons \u00e0 l’ann\u00e9e 1966. Vous avez alors \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 venir parler \u00e0 l’Universit\u00e9 Cornell et, peu de temps apr\u00e8s, vous avez \u00e9t\u00e9 interdit de retour dans votre pays. Vous avez connu l’exil pendant 39 ans. Comment avez-vous fait face aux \u00e9motions?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Et bien, j’\u00e9tais un peu comme une abeille arrach\u00e9e de la ruche. Mais comme je portais la communaut\u00e9 bien-aim\u00e9e dans mon c\u0153ur, j’ai cherch\u00e9 des \u00e9l\u00e9ments de la sangha autour de moi, en Am\u00e9rique et en Europe. Et j’ai commenc\u00e9 \u00e0 construire une communaut\u00e9 \u0153uvrant pour la paix.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Avez-vous ressenti de la col\u00e8re au d\u00e9but ? De la peine ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Oui, j’\u00e9tais en col\u00e8re, inquiet, triste, bless\u00e9… La pratique de la pleine conscience m’a aid\u00e9 \u00e0 le reconna\u00eetre. La premi\u00e8re ann\u00e9e, je r\u00eavais presque toutes les nuits de rentrer chez moi. Je grimpais une belle colline, tr\u00e8s verte, et j’\u00e9tais tr\u00e8s heureux ; soudain, je me r\u00e9veillais pour d\u00e9couvrir que j’\u00e9tais en exil. Ma pratique a donc consist\u00e9 \u00e0 entrer en contact avec les arbres, les oiseaux, les fleurs, les enfants, les gens en Occident – et \u00e0 en faire ma communaut\u00e9. C’est gr\u00e2ce \u00e0 cette pratique que j’ai pu trouver un foyer en dehors de chez moi. Un an plus tard, les r\u00eaves se sont arr\u00eat\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Pour quel motif \u00e9tiez-vous interdit de retour dans votre pays ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Durant la guerre, les parties bellig\u00e9rantes ont toutes d\u00e9clar\u00e9 qu’elles voulaient se battre jusqu’\u00e0 la fin. Et ceux d’entre nous qui tentaient de parler de r\u00e9conciliation entre fr\u00e8res en ont \u00e9t\u00e9 emp\u00each\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Et comme vous \u00e9tiez un homme priv\u00e9 de patrie, vous vous \u00eates install\u00e9 dans d’autres pays.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Les \u00c9tats-Unis en faisaient partie.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Parlez-nous de votre rencontre avec Martin Luther King.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> En juin 1965, je lui ai adress\u00e9 une lettre dans laquelle j’expliquais pourquoi plusieurs moines du Vietnam faisaient le choix de s’immoler. J’ai pr\u00e9cis\u00e9 qu’il ne s’agissait pas d’un suicide. Je lui ai dit qu’il \u00e9tait tr\u00e8s difficile, dans des situations comme celle du Vietnam, de faire entendre sa voix. Il arrive que l’on doive s’immoler pour se faire entendre. C’est par compassion que vous faites ce choix. C’est un acte d’amour, et non de d\u00e9sespoir. Un an apr\u00e8s cette lettre, je l’ai rencontr\u00e9 \u00e0 Chicago. Nous avons eu une discussion sur la paix, la libert\u00e9 et la communaut\u00e9. Et nous avons convenu que, sans communaut\u00e9, nous ne pouvons pas aller bien loin.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Combien de temps avez-vous pu vous parler ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Cinq minutes environ. Et apr\u00e8s cela, il y a eu une conf\u00e9rence de presse au cours de laquelle il s’est prononc\u00e9 tr\u00e8s fermement contre la guerre au Vietnam.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Pensez-vous que c’\u00e9tait le r\u00e9sultat de votre conversation ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Je pense que oui. Nous avons poursuivi notre travail et, la derni\u00e8re fois que je l’ai rencontr\u00e9, c’\u00e9tait \u00e0 Gen\u00e8ve, pendant la conf\u00e9rence de paix.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Avez-vous pu encore vous parler \u00e0 cette occasion ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui. Il m’a invit\u00e9 \u00e0 prendre le petit-d\u00e9jeuner, pour reparler de ces questions. J’ai \u00e9t\u00e9 retenu par une conf\u00e9rence de presse au rez-de-chauss\u00e9e et je suis arriv\u00e9 en retard, mais il m’a gard\u00e9 le petit-d\u00e9jeuner au chaud. Alors je lui ai dit que les gens au Vietnam l’appelaient un bodhisattva – un \u00eatre \u00e9veill\u00e9 – en raison de ce qu’il faisait pour son peuple, son pays et le monde.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Et le fait qu’il le faisait de mani\u00e8re non violente.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Oui. C’est le travail d’un bodhisattva, d’un bouddha, toujours empreint de compassion et de non-violence. Quand j’ai appris son assassinat, je ne pouvais pas y croire. C’est alors que j’ai pens\u00e9 : \u201cLe peuple am\u00e9ricain a produit King mais il est incapable de le pr\u00e9server.\u201d J’\u00e9tais un peu en col\u00e8re. Je n’ai ni mang\u00e9, ni dormi. Mais ma d\u00e9termination \u00e0 poursuivre la construction de la communaut\u00e9 bien-aim\u00e9e se poursuit encore et toujours. Et je pense que j’ai toujours pu sentir son soutien.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Toujours ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Bien. Nous avons parl\u00e9 de la pleine conscience, et vous avez mentionn\u00e9 la marche consciente. En quoi consiste-t-elle ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Lorsque vous marchez, vous touchez le sol en pleine conscience, et chaque pas peut vous apporter solidit\u00e9, joie et libert\u00e9. La libert\u00e9 vis-\u00e0-vis de vos regrets concernant le pass\u00e9, et la libert\u00e9 de vos craintes concernant l’avenir.<\/p>\n\n\n\n

Oprah : <\/strong>En marchant, la majorit\u00e9 des gens pensent \u00e0 l’endroit o\u00f9 ils doivent aller et \u00e0 ce qu’ils doivent faire. Mais vous diriez que cela nous \u00e9loigne du bonheur.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Les gens sacrifient le pr\u00e9sent pour l’avenir. Mais la vie n’est disponible que dans le pr\u00e9sent. C’est pourquoi nous devons marcher de telle sorte que chaque pas puisse nous amener \u00e0 l’ici et au maintenant.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Et si mes factures doivent \u00eatre pay\u00e9es ? Je marche, mais je pense aux factures.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Il y a un temps pour chaque chose. Il y a un moment o\u00f9 je m’assieds, o\u00f9 je me concentre sur le probl\u00e8me de mes factures, mais je ne m’inqui\u00e8te pas avant cela. Une chose \u00e0 la fois. Nous pratiquons la marche en pleine conscience afin de nous gu\u00e9rir, parce que marcher de cette fa\u00e7on soulage vraiment nos soucis, la pression, la tension dans notre corps et dans notre esprit.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Il en va de m\u00eame pour l’\u00e9coute profonde, \u00e0 laquelle je vous ai entendu faire r\u00e9f\u00e9rence.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: L’\u00e9coute profonde est le type d’\u00e9coute qui permet de soulager la souffrance d’une autre personne. Vous pouvez la qualifier d’\u00e9coute compatissante. Vous \u00e9coutez dans un seul but : aider cette personne \u00e0 vider son c\u0153ur. M\u00eame si elle dit des choses charg\u00e9es de perceptions erron\u00e9es, emplies d’amertume, vous \u00eates toujours capable de continuer \u00e0 l’\u00e9couter avec compassion. Parce que vous savez qu’en \u00e9coutant ainsi, vous offrez une chance \u00e0 cette personne de moins souffrir. Si vous voulez l’aider \u00e0 corriger sa perception, vous attendez une autre occasion. Pour l’instant, vous ne l’interrompez pas. Vous ne discutez pas. Sinon, la personne perd sa chance. Vous vous contentez d’\u00e9couter avec compassion et de l’aider \u00e0 moins souffrir. Une seule heure comme celle l\u00e0 peut apporter transformation et gu\u00e9rison.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: J’aime cette id\u00e9e de l’\u00e9coute profonde car, bien souvent, lorsque quelqu’un vient vers nous et veut se d\u00e9charger, la tentation est grande de commencer \u00e0 donner des conseils. Mais si vous permettez \u00e0 la personne de simplement exprimer ses sentiments, et d’attendre un autre moment pour apporter des conseils ou des commentaires, cette personne ressentira une gu\u00e9rison plus profonde. C’est ce que vous enseignez.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : Oui. L’\u00e9coute profonde nous aide \u00e0 reconna\u00eetre l’existence de perceptions erron\u00e9es chez l’autre personne et de perceptions erron\u00e9es en nous. L’autre personne a des perceptions erron\u00e9es sur elle-m\u00eame et sur nous. Et nous avons des perceptions erron\u00e9es sur nous-m\u00eames et sur l’autre personne. Et c’est l\u00e0 le fondement de la violence, du conflit et de la guerre. Les terroristes, eux, ont une perception erron\u00e9e. Ils pensent que l’autre groupe essaie de les d\u00e9truire en tant que religion, en tant que civilisation. Ils veulent donc nous abolir, ils veulent nous tuer pour \u00e9viter que nous le fassions nous. Et l’antiterroriste peut penser \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose : \u201cce sont des terroristes qui essaient de nous \u00e9liminer, donc nous devons les \u00e9liminer avant qu’ils ne puissent le faire\u201d. Les deux camps sont motiv\u00e9s par la peur, la col\u00e8re et une perception erron\u00e9e. Mais les perceptions erron\u00e9es ne peuvent \u00eatre \u00e9limin\u00e9es par des armes et des bombes. Elles doivent \u00eatre enray\u00e9es par une \u00e9coute profonde, une \u00e9coute compatissante et un espace d’amour.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: La seule fa\u00e7on de mettre fin \u00e0 la guerre est la communication entre les gens.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Oui. Nous devrions \u00eatre capables de dire ceci : \u201cChers amis, chers habitants, je sais que vous souffrez. Je n’ai pas suffisamment compris vos difficult\u00e9s et vos souffrances. Ce n’est pas notre intention de vous faire souffrir davantage. C’est tout le contraire. Nous ne voulons pas que vous souffriez. Mais nous ne savons pas quoi faire et nous pourrions faire une erreur si vous ne nous aidez pas \u00e0 comprendre. Alors, s’il vous pla\u00eet, parlez-nous de vos difficult\u00e9s. Je suis impatient d’apprendre, de comprendre.\u201d Nous devons avoir une parole aimante. Et si nous sommes honn\u00eates, si nous sommes vrais, ils ouvriront leur c\u0153ur. Ensuite, nous pratiquons l’\u00e9coute compatissante, et nous pouvons apprendre beaucoup de choses sur notre propre perception et sur leur perception. Ce n’est qu’apr\u00e8s cela que nous pouvons aider \u00e0 lever les perceptions erron\u00e9es. C’est la meilleure fa\u00e7on, la seule fa\u00e7on, d’\u00e9liminer le terrorisme.<\/p>\n\n\n\n

Oprah : <\/strong>Mais ce que vous dites s’applique \u00e9galement aux difficult\u00e9s entre vous et les membres de votre famille ou vos amis. Le principe est le m\u00eame, quel que soit le conflit.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> C’est vrai. Et les n\u00e9gociations de paix devraient \u00eatre men\u00e9es de cette mani\u00e8re. Quand nous arrivons \u00e0 la table, nous ne devrions pas n\u00e9gocier tout de suite. Il convient de consacrer d’abord un peu de temps \u00e0 marcher ensemble, \u00e0 manger ensemble, \u00e0 faire connaissance, \u00e0 se raconter nos propres souffrances, sans bl\u00e2mer ni condamner. Cela n\u00e9cessite peut-\u00eatre une, deux ou trois semaines pour y parvenir. Et si la communication et la compr\u00e9hension sont possibles, la n\u00e9gociation sera plus facile. C’est pour cela que si je devais organiser une n\u00e9gociation de paix, ce serait de cette fa\u00e7on.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Vous commenceriez donc par partager une tasse de th\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui, m\u00e9ditation du th\u00e9 et marche m\u00e9ditative.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Le th\u00e9 en pleine conscience.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Et, bien s\u00fbr, partager nos souffrances et nos joies. De m\u00eame que l’\u00e9coute profonde et la parole aimante.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Y a-t-il place pour la col\u00e8re ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> La col\u00e8re est l’\u00e9nergie dont les gens se servent pour agir. Mais lorsque vous \u00eates en col\u00e8re, vous n’\u00eates pas lucide, et vous pouvez faire des choses inappropri\u00e9es. C’est pourquoi la compassion est une meilleure \u00e9nergie. Et l’\u00e9nergie de la compassion est tr\u00e8s forte. Nous souffrons, c’est une r\u00e9alit\u00e9. C’est r\u00e9el. Mais nous avons appris \u00e0 ne pas nous mettre en col\u00e8re ni \u00e0 nous laisser emporter par celle-ci. Nous reconnaissons tout de suite que c’est de la peur. C’est de la confusion.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Et si, dans un moment de pleine conscience, vous \u00e9tiez mis au d\u00e9fi ? Par exemple, l’autre jour, quelqu’un m’a pr\u00e9sent\u00e9 une action en justice, et il est difficile de se r\u00e9jouir lorsque vous apprenez que quelqu’un va vous poursuivre en justice.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>La pratique consiste \u00e0 aller \u00e0 la rencontre de l’anxi\u00e9t\u00e9, l’inqui\u00e9tude…<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> La peur. La premi\u00e8re chose qui arrive, c’est que la peur s’installe, avec des questions comme : qu’est-ce que je vais faire ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Donc vous reconnaissez cette peur. Vous l’embrassez tendrement et vous la regardez profond\u00e9ment. En embrassant votre douleur, vous \u00eates soulag\u00e9 et vous d\u00e9couvrez comment g\u00e9rer cette \u00e9motion. Si vous savez comment g\u00e9rer la peur, alors vous avez suffisamment de recul pour r\u00e9soudre le probl\u00e8me. Le d\u00e9fi est de ne pas laisser cette anxi\u00e9t\u00e9 prendre le dessus. Lorsque ces sentiments surgissent, vous devez vous entra\u00eener \u00e0 utiliser l’\u00e9nergie de la pleine conscience pour les reconna\u00eetre, les embrasser, les regarder profond\u00e9ment. C’est comme une m\u00e8re quand son b\u00e9b\u00e9 pleure. Votre anxi\u00e9t\u00e9 est votre b\u00e9b\u00e9. Vous devez en prendre soin. Vous devez revenir \u00e0 vous, reconna\u00eetre la souffrance en vous, l’embrasser, et vous sentirez le soulagement. En poursuivant votre pratique de pleine conscience, vous en comprenez les racines, la nature de la souffrance, et vous voyez comment la transformer.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Vous utilisez souvent le mot ‘souffrance’<\/em>. Je pense que beaucoup de gens assimilent la souffrance \u00e0 la famine ou \u00e0 la pauvret\u00e9. Or, que voulez-vous dire au juste quand vous parlez de souffrance ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : Je me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 la peur, \u00e0 la col\u00e8re, au d\u00e9sespoir, \u00e0 l’anxi\u00e9t\u00e9 si pr\u00e9sents en nous. Si vous savez comment g\u00e9rer ces \u00e9l\u00e9ments, alors vous serez capable de g\u00e9rer les probl\u00e8mes de guerre, de pauvret\u00e9 et de conflits. Si nous sommes habit\u00e9s par la peur et le d\u00e9sespoir, nous ne pouvons pas supprimer la souffrance de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Si je comprends bien, la nature du bouddhisme est de croire que nous sommes tous purs et rayonnants en notre for int\u00e9rieur. Et pourtant, nous voyons autour de nous de nombreuses preuves que les gens n’agissent pas \u00e0 partir d’un lieu de puret\u00e9 et de rayonnement. Comment concilier cela ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Eh bien, le bonheur et la souffrance se soutiennent mutuellement. \u00catre, c’est \u00eatre ensemble. C’est comme la gauche et la droite. Si la gauche n’est pas l\u00e0, la droite ne peut pas \u00eatre l\u00e0. Il en va de m\u00eame pour la souffrance et le bonheur, le bien et le mal. En chacun de nous, il y a de bonnes et de mauvaises graines. Nous avons la graine de la fraternit\u00e9, de l’amour, de la compassion, de la compr\u00e9hension. Mais nous avons aussi la graine de la col\u00e8re, de la haine, de la dissension.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: C’est la nature de l’\u00eatre humain.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Oui. Il y a la boue, et il y a le lotus qui pousse au d\u00e9part de la boue. Nous avons besoin de la boue pour produire le lotus.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: On ne peut pas avoir l’un sans l’autre.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Oui. Vous ne pouvez reconna\u00eetre votre bonheur que dans le contexte de la souffrance. Si vous n’avez pas souffert de la faim, vous n’appr\u00e9ciez pas le fait d’avoir quelque chose \u00e0 manger. Si vous n’avez pas connu la guerre, vous ne pouvez mesurer la valeur de la paix. C’est pourquoi nous ne devons pas chercher \u00e0 fuir une chose apr\u00e8s l’autre. C’est en embrassant pleinement notre souffrance, en la regardant profond\u00e9ment, que nous trouvons le chemin qui m\u00e8ne au bonheur.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> M\u00e9ditez-vous chaque jour ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui, mais nous essayons de le faire non seulement chaque jour, mais \u00e0 chaque instant. En buvant, en parlant, en \u00e9crivant, en arrosant notre jardin, il est toujours possible de nous entra\u00eener \u00e0 vivre dans l’ici et le maintenant.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Mais vous arrive-t-il de vous asseoir en silence avec vous-m\u00eame ou de r\u00e9citer un mantra – ou de ne pas en r\u00e9citer ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Oui. Nous nous asseyons seuls, et nous nous asseyons ensemble.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Au plus vous \u00eates nombreux \u00e0 vous asseoir, au mieux c’est.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui, l’\u00e9nergie collective est tr\u00e8s utile. Permettez-moi de parler des mantras que vous venez de mentionner. Le premier est \u201cCh\u00e9ri, je suis l\u00e0 pour toi<\/em>\u201c. Lorsque vous aimez quelqu’un, le mieux que vous puissiez lui offrir est votre pr\u00e9sence. En effet, comment pourriez-vous aimer si vous n’\u00eates pas l\u00e0 ?<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: C’est un tr\u00e8s beau mantra.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Vous regardez la personne dans les yeux et vous dites : \u201cCh\u00e9ri(e), tu sais quoi ? Je suis l\u00e0 pour toi<\/em>\u201c. Vous lui offrez votre pr\u00e9sence. Vous n’\u00eates pas pr\u00e9occup\u00e9(e) par le pass\u00e9 ou l’avenir ; vous \u00eates l\u00e0 pour votre bien-aim\u00e9(e). Le deuxi\u00e8me mantra est : \u201cCh\u00e9ri(e), je sais que tu es l\u00e0 et je suis si heureux(se).\u201d \u00c9tant pleinement pr\u00e9sent(e), vous reconnaissez la pr\u00e9sence de votre bien-aim\u00e9(e) comme quelque chose d’extr\u00eamement pr\u00e9cieux. Vous embrassez votre bien-aim\u00e9(e) avec pleine conscience. Ainsi, il ou elle pourra s’\u00e9panouir comme une fleur. \u00catre aim\u00e9(e) signifie \u00eatre reconnu(e) comme existant. Et ces deux mantras peuvent apporter le bonheur imm\u00e9diatement, m\u00eame si l’\u00eatre aim\u00e9 n’est pas l\u00e0. Vous pouvez utiliser votre t\u00e9l\u00e9phone et pratiquer le mantra.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Ou par email…<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui, par email aussi.. Et vous n’avez pas besoin de pratiquer ce mantra en sanscrit ou en tib\u00e9tain ; \u00c7a fonctionne tr\u00e8s bien en fran\u00e7ais aussi !.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Ch\u00e9ri(e), je suis l\u00e0 pour toi.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Et j’en suis tr\u00e8s heureux, heureuse. Le troisi\u00e8me mantra est celui que vous pratiquez lorsque votre bien-aim\u00e9(e) est en souffrance. \u201cCh\u00e9ri(e), je sais que tu souffres. C’est pourquoi je suis l\u00e0 pour toi<\/em>.\u201d Avant m\u00eame de faire quelque chose pour aider, votre pr\u00e9sence peut d\u00e9j\u00e0 soulager.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> La simple reconnaissance de la souffrance ou de la douleur.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui. Le quatri\u00e8me mantra est un peu plus difficile. C’est lorsque vous souffrez et que vous croyez que votre souffrance a \u00e9t\u00e9 caus\u00e9e par votre bien-aim\u00e9(e). Si quelqu’un d’autre vous avait fait la m\u00eame chose, vous auriez probablement moins souffert. Mais il s’agit de la personne que vous aimez le plus, alors vous souffrez profond\u00e9ment. Et, bien souvent, vous pr\u00e9f\u00e9rez vous r\u00e9fugier dans votre chambre, fermer la porte et souffrir seul.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Oui.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Vous \u00eates bless\u00e9. Et vous voulez le ou la punir de vous avoir fait souffrir. Le mantra consiste \u00e0 surmonter cela : \u201cCh\u00e9ri( e), je souffre. Je fais de mon mieux pour m’entra\u00eener. S’il te pla\u00eet, aide-mo<\/em>i.\u201d Vous allez vers lui\/elle, et vous pratiquez cela. Et si vous parvenez \u00e0 vous d\u00e9cider \u00e0 prononcer ce mantra, votre souffrance s’all\u00e8ge imm\u00e9diatement. C’est parce que rien ne fait obstacle entre vous et l’autre personne.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> \u201cCh\u00e9ri( e), je souffre. Je t’en prie, aide-moi<\/em>.\u201d<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> \u201cAide-moi, s’il te pla\u00eet.<\/em>\u201d<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Et si cette personne n’est pas pr\u00eate \u00e0 vous aider ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Avant toute chose, lorsque vous aimez quelqu’un, vous voulez tout partager avec cette personne. Il est donc de votre devoir de dire : \u201cJe souffre et je veux que tu le saches<\/em>\u201d – et il ou elle appr\u00e9ciera.<\/p>\n\n\n\n

Oprah<\/strong> : S’il ou elle vous aime.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: En effet. C’est le cas de deux personnes qui s’aiment. Votre bien-aim\u00e9(e).<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Oui, je comprends.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> \u201cDans diff\u00e9rentes situations, j’ai fait de mon mieux pour regarder profond\u00e9ment, voir si cette souffrance provenait de ma perception erron\u00e9e et voir si je pourrais peut-\u00eatre la transformer ; mais dans le cas pr\u00e9sent, je ne peux pas la transformer, tu devrais m’aider, ch\u00e9ri(e). Tu devrais me dire pourquoi tu m’as fait subir une telle chose, pourquoi tu m’as dit cela<\/em>\u201c. De cette fa\u00e7on, vous exprimez votre confiance, votre assurance. Vous ne voulez plus punir. Et c’est pourquoi vous souffrez moins aussit\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Magnifique. J’aimerais \u00e0 pr\u00e9sent vous poser quelques questions au sujet de la vie monacale. Faites-vous de l’exercice pour rester en forme ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui, bien s\u00fbr. Nous pratiquons les ‘dix mouvements de pleine conscience’. Chaque jour, nous faisons aussi la marche m\u00e9ditative. Et nous prenons nos repas en pleine conscience.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> \u00cates-vous v\u00e9g\u00e9tarien ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui, en effet, compl\u00e8tement v\u00e9g\u00e9tarien. Nous ne consommons plus aucun produit animal.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Donc vous ne mangeriez pas un \u0153uf.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Ni \u0153uf, ni lait, ni fromage. Parce que nous savons que l’alimentation en pleine conscience peut aider \u00e0 sauver notre plan\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Regardez-vous parfois la t\u00e9l\u00e9vision ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Non. Mais je sais ce qui se passe dans le monde. S’il y a quelque chose d’important, quelqu’un me le communique.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Je partage votre avis !<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Vous n’avez pas besoin d’\u00e9couter les nouvelles trois fois par jour, ni de lire un journal apr\u00e8s l’autre.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> En effet… Mais, si je ne fais pas erreur, la vie d’un moine, c’est aussi le c\u00e9libat…<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh : <\/strong>Effectivement.<\/p>\n\n\n\n

Oprah : <\/strong>L’id\u00e9e de renoncer au mariage ou aux enfants ne vous a jamais pos\u00e9 de probl\u00e8me ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Un jour, alors que j’avais la trentaine, je pratiquais la m\u00e9ditation dans un parc en France. J’ai vu une jeune m\u00e8re avec un beau b\u00e9b\u00e9. Et, en un instant, j’ai pens\u00e9 que si je n’\u00e9tais pas moine, j’aurais une \u00e9pouse et un enfant comme \u00e7a. Cette id\u00e9e n’a dur\u00e9 qu’une seconde. Je l’ai surmont\u00e9e tr\u00e8s rapidement.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Ce n’\u00e9tait pas une vie pour vous. Et en parlant de vie, qu’en est-il de la mort ? Que pensez-vous qu’il arrive quand on meurt ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: On peut r\u00e9pondre \u00e0 votre question quand on peut r\u00e9pondre \u00e0 celle-ci : ‘Que se passe-t-il dans le moment pr\u00e9sent ?’<\/em> Dans le moment pr\u00e9sent, vous produisez des pens\u00e9es, des paroles et des actions. Et elles se poursuivent dans le monde. Tout porte votre signature : chacune des pens\u00e9es que vous produisez, tout ce que vous dites, toute action que vous faites. L’action est appel\u00e9e karma. C’est votre continuation. Lorsque ce corps se d\u00e9sint\u00e8gre, vous prolongez vos actions. C’est comme le nuage dans le ciel. Quand le nuage n’est plus dans le ciel, il n’est pas mort. Le nuage continue sous d’autres formes, qu’il s’agisse de pluie, neige ou glace. Notre nature est la nature de non-naissance et non-mort. Il est impossible pour un nuage de passer de l’\u00eatre au non-\u00eatre. Il en va de m\u00eame pour une personne aim\u00e9e. Elle n’est pas morte. Elle a continu\u00e9 sous de nombreuses formes nouvelles ; vous pouvez regarder profond\u00e9ment et la reconna\u00eetre en vous et autour de vous.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: Est-ce l\u00e0 ce que vous vouliez dire lorsque vous avez \u00e9crit l’un de mes po\u00e8mes pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s, \u201cAppelez moi par mes vrais noms\u201d ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : Oui. Quand vous me dites europ\u00e9en, je dis oui. Quand vous m’appelez arabe, je dis oui. Quand vous me qualifiez de noir, je dis oui. Quand vous m’appelez blanc, je dis oui. Parce que je suis en toi et tu es en moi. Nous devons interagir avec tout ce qui existe dans le cosmos.<\/p>\n\n\n\n

Oprah : <\/strong>[Extrait du po\u00e8me] \u201cJe suis un \u00e9ph\u00e9m\u00e8re qui se m\u00e9tamorphose \u00e0 la surface de la rivi\u00e8re. Et je suis l’oiseau qui descend en piqu\u00e9 pour avaler l’\u00e9ph\u00e9m\u00e8re….. Je suis l’enfant en Ouganda, tout en peau et en os, les jambes aussi fines que des tiges de bambou. Et je suis le marchand d’armes qui vend des armes mortelles \u00e0 l’Ouganda. Je suis la jeune fille de 12 ans, r\u00e9fugi\u00e9e sur un petit bateau, qui se jette dans l’oc\u00e9an apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 viol\u00e9e par un pirate des mers. Et je suis le pirate, mon c\u0153ur n’\u00e9tant pas encore capable de voir et d’aimer…
Oh, appellez-moi par mes vrais noms, pour que j’entende \u00e0 la fois mes rires et mes pleurs, pour que ma joie et ma peine ne fassent plus qu’une. Oh, appellez-moi par mes vrais noms, afin que je m’\u00e9veille, que la porte de mon c\u0153ur s’ouvre enfin \u00e0 jamais; la porte de la compassion.<\/em>\u201c
Pouvez-vous nous dire ce que signifie ce po\u00e8me ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Cela signifie que la compassion est notre pratique la plus importante. La compr\u00e9hension fait na\u00eetre la compassion. Comprendre la souffrance que subissent les \u00eatres vivants permet de lib\u00e9rer l’\u00e9nergie de la compassion. Et avec cette \u00e9nergie, vous savez quoi faire.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: D’accord. \u00c0 la fin de ce magazine, je consacre une rubrique au th\u00e8me \u201cCe dont j’ai la certitude\u201d<\/em>. Et vous, quelles sont vos certitudes ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Je sais que nous n’en savons pas assez. Nous devons continuer \u00e0 apprendre. Nous devons \u00eatre ouverts. Et nous devons \u00eatre pr\u00eats \u00e0 abandonner nos connaissances afin de parvenir \u00e0 une meilleure compr\u00e9hension de la r\u00e9alit\u00e9. Si, en montant une \u00e9chelle, vous atteignez la sixi\u00e8me marche en estimant que c’est la plus haute, vous ne pourrez jamais atteindre la septi\u00e8me. La technique consiste donc \u00e0 abandonner la sixi\u00e8me marche pour que la septi\u00e8me soit accessible. Et c’est l\u00e0 notre pratique : abandonner nos vues. La pratique du non-attachement aux vues est au c\u0153ur de la pratique bouddhiste de la m\u00e9ditation. Les gens souffrent parce qu’ils sont prisonniers de leurs points de vue. D\u00e8s que nous lib\u00e9rons ces points de vue, nous sommes libres et nous ne souffrons plus.<\/p>\n\n\n\n

Oprah <\/strong>: La v\u00e9ritable qu\u00eate n’est-elle pas d’\u00eatre libre ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Oui. \u00catre libre, c’est d’abord \u00eatre lib\u00e9r\u00e9 des id\u00e9es fausses qui sont \u00e0 la base de toutes sortes de souffrances, de peurs et de violences.<\/p>\n\n\n\n

Oprah : <\/strong>Ce fut un grand honneur de pouvoir vous parler aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> Merci. Un moment de bonheur qui peut aider d’autres personnes.<\/p>\n\n\n\n

Oprah :<\/strong> Oui, je pense vraiment que cela les aidera.

<\/p>\n\n\n\n

Interview en anglais<\/h3>\n\n\n\n
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INTERVIEW \u2013 TRADUIT de l\u2019Anglais \u2013 Dans cette longue interview intimiste, Thich Nhat Hanh r\u00e9fl\u00e9chit sur la beaut\u00e9 du moment pr\u00e9sent, \u00e9tant reconnaissant pour chaque respiration, et la libert\u00e9 et le bonheur que l’on trouve en buvant une simple tasse de th\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"author":1169,"featured_media":28413,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","topics":[3319,3801,1779,3799,3344,1944],"class_list":["post-210109","interview","type-interview","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","topics-love-fr","topics-anglophone","topics-buddhism-fr","topics-interviews","topics-mindfulness-fr","topics-monastic-life-fr","types-video-fr"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview\/210109","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview"}],"about":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/interview"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=210109"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/interview\/210109\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/28413"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=210109"}],"wp:term":[{"taxonomy":"topics","embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/topics?post=210109"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}