{"id":245226,"date":"2022-01-06T08:45:00","date_gmt":"2022-01-06T07:45:00","guid":{"rendered":"https:\/\/plumvillage.org\/?p=245226"},"modified":"2022-01-07T09:40:21","modified_gmt":"2022-01-07T08:40:21","slug":"linter-etre-avec-thich-nhat-hanh","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/articles-fr\/linter-etre-avec-thich-nhat-hanh","title":{"rendered":"L’inter-\u00eatre avec Thich Nhat Hanh"},"content":{"rendered":"\n

\u201cIl est important de comprendre que le bouddhisme est un mode de vie. Les gens peuvent s’int\u00e9resser au bouddhisme parce qu’ils ont eu des difficult\u00e9s avec leur propre religion. Mais pour moi, le bouddhisme est une tradition tr\u00e8s ancienne et tr\u00e8s large. Il fait partie du patrimoine de l’humanit\u00e9, et si vous ne savez pas ce dont il s’agit, vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de sa sagesse.<\/em>\u201c<\/p>\n\n\n\n

Cet article, paru initialement dans sa version originale anglaise, date de 1995. L’interview a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 par Helen Tworkov pour la revue Tricycle.org<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

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En 1966, un des jeunes leaders du mouvement bouddhiste pour la paix en plein essor. <\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Tricycle : <\/strong>Des centaines de milliers de personnes ne sont en contact avec le bouddhisme que par votre interm\u00e9diaire. Qu’est-il essentiel qu’ils sachent ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh :<\/strong> [rires] Conna\u00eetre le bouddhisme ; ou se conna\u00eetre eux-m\u00eames ? Il est important de comprendre que le bouddhisme est un mode de vie. Les gens peuvent s’int\u00e9resser au bouddhisme parce qu’ils ont eu des difficult\u00e9s avec leur propre religion. Mais pour moi, le bouddhisme est une tradition tr\u00e8s ancienne et tr\u00e8s large. Il fait partie du patrimoine de l’humanit\u00e9, et si vous ne savez pas ce dont il s’agit, vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de sa sagesse.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Tout le monde peut-il en b\u00e9n\u00e9ficier ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Le bouddhisme est davantage un mode de vie qu’une religion. C’est comme un fruit. Peut-\u00eatre aimez-vous certains fruits (comme les bananes, les oranges, les mandarines, etc) et vous vous engagez \u00e0 consommer ces fruits. Puis arrive quelqu’un qui vous dit qu’il existe un fruit appel\u00e9 mangue et que vous devez vraiment go\u00fbter ce fruit. Il serait dommage que vous ne sachiez pas ce qu’est une mangue. Manger une mangue ne vous oblige pas \u00e0 abandonner votre habitude de consommer des oranges. Alors pourquoi ne pas l’essayer ? Vous aimerez peut-\u00eatre beaucoup. Le bouddhisme est une sorte de mangue, voyez-vous ; c’est un mode de vie, une exp\u00e9rience qui vaut la peine d’\u00eatre tent\u00e9e. Il est disponible pour tous. Vous pouvez continuer \u00e0 \u00eatre juif ou catholique, tout en appr\u00e9ciant le bouddhisme. Je pense que c’est une chose merveilleuse.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: \u00c0 l’origine, dans votre livre \u201cChanger l’avenir pour une vie harmonieuse<\/em>\u201c, vous avez publi\u00e9 les quatorze entra\u00eenements \u00e0 la pleine conscience<\/a>. Je suis curieux de savoir comment vous \u00eates pass\u00e9 de ces quatorze entra\u00eenements aux cinq, mis en avant plus r\u00e9cemment. Il semble que les cinq entra\u00eenements<\/a> soient peut-\u00eatre plus ‘disciplin\u00e9s’. Est-ce parce que vous percevez vos \u00e9l\u00e8ves comme ayant besoin de plus de discipline ?<\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : Les cinq entra\u00eenements \u00e0 la pleine conscience sont tr\u00e8s anciens et remontent \u00e0 l’\u00e9poque du Bouddha et \u00e9taient appel\u00e9s \u201cpr\u00e9ceptes\u201d. Mais nous pensons qu’ils devraient \u00eatre reformul\u00e9s, pr\u00e9sent\u00e9s d’une mani\u00e8re qui puisse \u00eatre comprise plus facilement par les gens, en particulier les jeunes en Occident. Si vous dites \u201c Ne faites pas ceci, ne faites pas cela \u201d, les gens n’aiment pas cela. Ils ont l’impression qu’on les force \u00e0 faire quelque chose. En Asie, nous profitons \u00e9galement de cette reformulation des cinq entra\u00eenements, car l’Asie est d\u00e9sormais en contact avec l’Occident et occidentalis\u00e9e dans sa vie quotidienne.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Quelle est la pratique des entra\u00eenements ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Pratiquer les entra\u00eenements, c’est se prot\u00e9ger soi-m\u00eame et prot\u00e9ger les personnes que l’on aime ; c’est prot\u00e9ger la soci\u00e9t\u00e9. C’est pourquoi nous parlons de ‘Compassion’ dans le premier entra\u00eenement, et non plus de ‘Ne pas tuer’. Il est formul\u00e9 ainsi parce qu’il s’agit d’une pratique de protection de la vie. Je fais le v\u0153u de m’abstenir de tuer, m’abstenir d’encourager les gens \u00e0 tuer. Je fais le v\u0153u de faire tout ce que je peux pour prot\u00e9ger la vie et emp\u00eacher le meurtre, non seulement avec mon corps, avec ma parole, mais aussi avec mon mode de vie, avec ma pens\u00e9e. En \u00e9tant conscient\u00b7e, en pratiquant la pleine conscience, vous savez que la souffrance na\u00eet de la destruction de la vie. Les gens sont pr\u00eats \u00e0 accepter cela comme une ligne directrice de leur vie. Et il en va de m\u00eame pour les quatre autres entra\u00eenements.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Vous avez dit \u201c pour vous prot\u00e9ger et pour prot\u00e9ger votre famille \u201d. Que vouliez-vous dire exactement ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: J’utilise le langage de tous les jours. Lorsque vous vous exercez \u00e0 ne pas boire d’alcool, vous ne vous prot\u00e9gez pas seulement vous-m\u00eame, vous prot\u00e9gez votre famille, votre mari, votre femme, vos enfants ; vous prot\u00e9gez votre soci\u00e9t\u00e9. Si vous ne vous so\u00fblez pas au volant, vous prot\u00e9gez les gens ; non seulement vous, mais aussi votre famille. Si vous mourez dans un accident, votre famille souffrira. Le simple fait de s’abstenir de boire vous permet de prot\u00e9ger la personne que vous pourriez blesser. C’est tr\u00e8s simple.<\/p>\n\n\n\n

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Thich Nhat Hanh est un \u00e9rudit bouddhiste reconnu. <\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Pouvez-vous expliquer ce que vous entendez lorsque vous \u00e9voquez les ‘anc\u00eatres’ ou notre ‘h\u00e9ritage’ en mati\u00e8re de karma ? On a l’impression que ce que nous appelons ‘karma’ est en quelque sorte g\u00e9n\u00e9tique, biologique, qu’il rel\u00e8ve de la transmission g\u00e9n\u00e9tique.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Le karma est une action, et l’action du p\u00e8re peut affecter les enfants. Lorsque vous pratiquez, vous transformez le karma. Vous pratiquez de la sorte non seulement pour ‘votre’ transformation mais aussi pour la transformation de vos parents, de vos anc\u00eatres. Au Vietnam, un dicton dit que lorsque le p\u00e8re consomme trop de sel, le fils doit boire beaucoup d’eau. Et c’est pareil pour le karma, ou l’action. Vous n’\u00eates pas les seuls \u00e0 devoir souffrir, vos enfants aussi doivent souffrir. C’est pourquoi la pratique des entra\u00eenements permet de se prot\u00e9ger soi et les futures g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Cette id\u00e9e de lign\u00e9e g\u00e9n\u00e9tique est-elle compatible avec la r\u00e9incarnation ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Je ne peux que sourire. La r\u00e9incarnation signifie qu’il y a quelque chose qui entre dans le corps. Ce quelque chose peut \u00eatre appel\u00e9 ‘\u00e2me’, ou ‘conscience’, quel que soit l’appellation que vous souhaitez lui donner. Le pr\u00e9fixe ‘r\u00e9’ signifie ‘\u00e0 nouveau’, ‘encore’ ; r\u00e9incarnation signifie ‘\u00e0 nouveau dans le corps’. L’id\u00e9e est que l’\u00e2me<\/em> peut sortir et que vous<\/em> pouvez entrer. Ce n’est peut-\u00eatre pas le meilleur terme, ce n’est pas un mot tr\u00e8s bouddhiste. Dans le bouddhisme, il y a le mot renaissance ou r\u00e9incarnation, et puis il y a l’enseignement de base du Bouddha qui porte sur le ‘non-soi’. Tout se manifeste en raison de conditions. S’il n’y a pas de corps, nos perceptions, nos sensations et notre conscience ne peuvent pas se manifester.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Non n\u00e9s, mais manifest\u00e9s ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Oui. Le corps est donc une condition. Il y a beaucoup d’autres conditions. Il existe au moins deux types de bouddhisme : le bouddhisme populaire et le bouddhisme profond. Le type de bouddhisme dont vous parlez est tr\u00e8s important. Il n\u00e9cessite \u00e9tude et mise en pratique, car tout ce que vous dites peut imm\u00e9diatement \u00eatre mal compris et cr\u00e9er des d\u00e9g\u00e2ts. Le v\u00e9ritable enseignement est celui qui se conforme \u00e0 deux choses : Premi\u00e8rement, il est conforme \u00e0 l’intuition bouddhiste. Deuxi\u00e8mement, il est appropri\u00e9 pour la personne qui le re\u00e7oit. C’est comme un m\u00e9dicament. Il faut que ce soit un vrai m\u00e9dicament et qu’il convienne \u00e0 la personne qui le re\u00e7oit. Parfois, vous pouvez donner \u00e0 quelqu’un un traitement tr\u00e8s co\u00fbteux, mais il meurt quand m\u00eame. C’est pourquoi, lorsque le Bouddha rencontre quelqu’un et lui offre un enseignement, il doit conna\u00eetre cette personne afin d’\u00eatre en mesure de lui offrir l’enseignement appropri\u00e9. M\u00eame si l’enseignement est tr\u00e8s pr\u00e9cieux, si vous ne l’adaptez pas \u00e0 l’autre personne, ce n’est pas un enseignement bouddhiste. Et pour d’autres personnes, il s’agira d’un excellent enseignement. S’il n’est pas adapt\u00e9 \u00e0 la personne, on ne peut pas dire qu’il s’agit d’un enseignement bouddhiste parce qu’il fait des d\u00e9g\u00e2ts, bien davantage que de bien. Si vous offrez ce qui n’est pas appropri\u00e9, vous d\u00e9truisez les gens.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Sur quel plan vous adressez-vous aux milliers de personnes qui lisent vos livres ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: La plupart de ces livres<\/a> ont un public ou des lecteurs sp\u00e9cifiques. Lorsque J\u00e9sus-Christ s’adressait \u00e0 quelqu’un, il devait conna\u00eetre cette personne en particulier pour lui parler. Il en va de m\u00eame pour les soutras. Vous devez savoir \u00e0 qui le Bouddha s’adresse. Peut-\u00eatre que le Bouddha ne s’adresse pas \u00e0 vous. Il s’adresse \u00e0 une autre personne. Mais si vous savez \u00e0 qui le Bouddha s’adresse dans cette personne, le Bouddha peut \u00e9galement vous parler. C’est tr\u00e8s important.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Y a-t-il un probl\u00e8me \u00e0 rendre les enseignements appropri\u00e9s pour un tr\u00e8s grand nombre de personnes en Occident qui n’ont pas la moindre culture bouddhiste ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Nous devons tous examiner le probl\u00e8me de l’ad\u00e9quation de l’enseignement, car c’est un gros probl\u00e8me. Les cinq entra\u00eenements \u00e0 la pleine conscience<\/a> ont \u00e9t\u00e9 longtemps pr\u00e9sent\u00e9s en Chine, au Vietnam et au Tibet, dans leur version originelle – la formulation ne posait pas probl\u00e8me[Rires]. Mais quand on les pr\u00e9sente aux jeunes d’ici, ils disent : \u201c Je n’aime pas qu’on me donne des ordres. \u201d<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Comment le fait de vivre votre vie a-t-il affect\u00e9 la fa\u00e7on dont vous pr\u00e9sentez les enseignements ? L’importance des choses a-t-elle \u00e9volu\u00e9 au fil du temps en ce qui concerne la fa\u00e7on dont vous l’exprimez, ou ce que vous dites, ou encore ce que vous pensez que le monde a besoin de savoir ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>:Au Village des Pruniers, des r\u00e9fugi\u00e9s vietnamiens viennent \u00e9tudier et pratiquer aux c\u00f4t\u00e9s d’Europ\u00e9ens et d’Am\u00e9ricains. Pendant la retraite d’\u00e9t\u00e9, j’avais l’habitude de donner des enseignements du Dharma en trois langues : vietnamien, fran\u00e7ais et anglais. Nos amis occidentaux \u00e9taient tr\u00e8s curieux des enseignements que j’offrais en vietnamien. Quand ils sont venus \u00e9couter la traduction avec des \u00e9couteurs, ils se sont rendu compte que ma fa\u00e7on d’enseigner est tr\u00e8s diff\u00e9rente quand c’est en vietnamien. J’ai conscience de m’adresser \u00e0 des personnes qui ont un pass\u00e9 de souffrance particulier. Leur souffrance n’est pas exactement la m\u00eame que celle qu’ont d\u00fb subir les Occidentaux.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>:Pouvez-vous nous expliquer cette diff\u00e9rence ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Supposons que nous parlions d’une famille de r\u00e9fugi\u00e9s qui a souffert en tant que boat people. Il se peut que des personnes meurent au cours de ce dangereux voyage. Parfois, un enfant est vivant, et ses parents sont morts. Ils ont souffert de la perte d’un \u00eatre cher, mais les circonstances sont diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n

J’avais donc l’impression que les enseignements du Dharma donn\u00e9s aux Vietnamiens para\u00eetraient un peu \u00e9tranges aux Occidentaux. Mais, \u00e0 diff\u00e9rentes reprises, des amis occidentaux sont venus me m’interroger : \u201c Pourquoi ne nous parlez-vous pas des m\u00eames probl\u00e8mes ? \u201d Et c’est la m\u00eame chose pour les Vietnamiens – chacun est curieux de ce que je raconte \u00e0 l’autre. Il s’av\u00e8re qu’il y a des choses qui sont communes aux deux cultures, et chacune profite de l’enseignement offert \u00e0 l’autre.<\/p>\n\n\n\n

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R\u00e9fugi\u00e9s vietnamiens \u00e0 bord du Roland, bateau affr\u00e9t\u00e9 par Thich Nhat Hanh et ses amis pour secourir les gens en mer au large de Singapour en 1976.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: L’\u00e9veil peut-il \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 par la respiration en pleine conscience – qui semble \u00eatre au c\u0153ur de tout votre enseignement ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Bien s\u00fbr. La respiration en pleine conscience vous aide \u00e0 voir votre col\u00e8re, votre frustration, votre souffrance. Lorsque vous respirez en pleine conscience, vous vous exercez \u00e0 regarder profond\u00e9ment en vous-m\u00eame. Vous \u00eates constitu\u00e9 d’\u00e9motions, de perceptions, de formations mentales et de conscience. Quelle est votre v\u00e9ritable nature sinon ces choses ? Ce sont les perceptions erron\u00e9es qui vous font souffrir, et si vous ne connaissez pas la nature de vos propres perceptions, vous n’avez aucune chance de vous lib\u00e9rer de votre souffrance. Votre v\u00e9ritable nature est donc la nature de vos sensations, de vos perceptions, de vos formations mentales et de votre conscience.<\/p>\n\n\n\n

La vraie nature ne d\u00e9signe pas quelque chose d’abstrait, mais votre nature en tant que nature de l’Un. Si, en pratiquant la m\u00e9ditation, vous ignorez la pr\u00e9sence de l’injustice sociale et le fait que des gens meurent chaque jour, vous ne regardez pas votre v\u00e9ritable nature, car tout cela est la manifestation de notre conscience collective, notre vraie nature.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Une tr\u00e8s grande partie de vos enseignements semble concerner le comportement.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Pourquoi ne dites-vous pas ‘la vie quotidienne’<\/em>, ou ‘la capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre dans le moment pr\u00e9sent et r\u00e9pondre \u00e0 ce qui est l\u00e0’ <\/em>?<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Eh bien, par exemple, vous parlez beaucoup d’\u00eatre heureux, comme si cr\u00e9er du bonheur de mani\u00e8re tr\u00e8s d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e \u00e9tait en soi b\u00e9n\u00e9fique, alors qu’une si grande partie de la ‘vie quotidienne’ semble concerner la col\u00e8re, la frustration, le d\u00e9sespoir.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : J’ai remarqu\u00e9 que les gens s’occupent trop du n\u00e9gatif, de ce qui est mauvais. Ils ne contactent pas assez ce qui ‘n’est pas mauvais’ – et on observe la m\u00eame chose de certains psychoth\u00e9rapeutes. Pourquoi ne pas essayer l’autre voie, celle qui consiste \u00e0 observer le patient et voir les choses positives, toucher ces choses et les faire fleurir ?<\/p>\n\n\n\n

En vous r\u00e9veillant le matin, vous pouvez reconna\u00eetre \u201c je suis vivant\u00b7e \u201d et voir qu’il vous reste vingt-quatre heures \u00e0 vivre, pour apprendre \u00e0 regarder tous les \u00eatres avec les yeux de la compassion. Si vous \u00eates conscient\u00b7e que vous \u00eates vivant\u00b7e, que vous avez vingt-quatre heures pour cr\u00e9er une nouvelle joie, cela suffira \u00e0 vous rendre heureuses et \u00e0 rendre les gens autour de vous heureux. C’est une pratique du bonheur.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong><\/em>: Il est tr\u00e8s difficile d’imaginer que quelqu’un puisse sortir du Vietnam, comme vous l’avez fait, et \u00eatre compl\u00e8tement lib\u00e9r\u00e9 de la col\u00e8re. Vous consid\u00e9rez-vous comme \u00e9tant libre de toute col\u00e8re ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : Vous devez pratiquer afin de r\u00e9duire votre col\u00e8re, et faire en sorte que pr\u00e9vale la ‘non col\u00e8re’. La non-col\u00e8re<\/em> est une formation mentale saine que vous pouvez toucher. Lorsque vous avez vu votre pays tout entier d\u00e9truit, des millions de personnes mourir, il est naturel que vous soyez en col\u00e8re. Mais par la pratique du regard profond, vous pouvez discerner des choses que les autres ne peuvent pas voir. Vous pouvez voir que les soldats am\u00e9ricains avaient eux aussi tr\u00e8s peur, et que c’est la raison pour laquelle ils ont largu\u00e9 tant de bombes. Ils ne savaient pas ce qui se passait en bas quand une bombe explosait.<\/p>\n\n\n\n

Si vous vous exercez \u00e0 regarder profond\u00e9ment, vous vous interrogez : \u201c Pourquoi sont-ils venus ici ? Sont-ils venus avec l’intention de tuer ? De d\u00e9truire notre pays ? \u201d Si vous aviez eu le moindre contact avec les soldats, vous auriez vu qu’ils avaient \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s pour tuer ou \u00eatre tu\u00e9s, et que les soldats vietnamiens ne veulent pas non plus \u00eatre tu\u00e9s ; ils ne veulent pas tuer, mais ils sont forc\u00e9s de le faire. Lorsque vous vous exercez \u00e0 regarder de cette fa\u00e7on, vous voyez que la cause profonde de la guerre est une politique bas\u00e9e sur une perception erron\u00e9e de la situation ; tant au Vietnam que dans le monde. Vous comprenez clairement que le v\u00e9ritable criminel r\u00e9side dans les perceptions erron\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Vous arrive-t-il encore d’\u00eatre en col\u00e8re \u00e0 propos de certaines choses, qu’il s’agisse de la guerre d’il y a trente ans ou de situations d’aujourd’hui ? Devez-vous encore vous entra\u00eener \u00e0 dissoudre la col\u00e8re ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : Les graines de col\u00e8re sont toujours l\u00e0. Mais d\u00e8s que vous les remarquez, et maintenez vivante votre compr\u00e9hension, elles n’ont aucune chance de se manifester. La compr\u00e9hension est quelque chose qui reste avec vous, et la pratique des pr\u00e9ceptes, la pratique de la m\u00e9ditation, vous aide constamment \u00e0 approfondir votre compr\u00e9hension.<\/p>\n\n\n\n

Au Vietnam, durant la guerre, quand vous \u00e9tiez assis dans la salle de m\u00e9ditation et que vous entendiez les bombes tomber, vous deviez \u00eatre conscient que les bombes tombaient et que des gens mouraient. Cela fait partie de la pratique. La m\u00e9ditation signifie \u00eatre conscient de ce qui se passe dans le moment pr\u00e9sent ; dans votre corps, dans vos sensations, dans votre environnement. Mais si vous voyez ce qui se passe et ne faites rien, o\u00f9 est votre conscience ? Et o\u00f9 serait alors votre \u00e9veil ? Votre compassion ? Pour ne pas vous perdre, vous devez \u00eatre capable de poursuivre la pratique l\u00e0, au milieu de tout cela. Mais personne ne peut \u00eatre compl\u00e8tement pr\u00e9sent vingt-quatre heures sur vingt-quatre. Je constate qu’apr\u00e8s avoir parl\u00e9 \u00e0 deux ou trois personnes qui souffrent profond\u00e9ment, je ressens moi-m\u00eame le besoin de me retirer pour r\u00e9cup\u00e9rer.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Vous \u00eates devenu si populaire que j’ai entendu des gens dire \u201c Thich Nhat Hanh est un mouvement, pas un enseignant \u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : Ce n’est pas mon impression. Je me vois comme un enseignant tr\u00e8s paresseux, comme un moine tr\u00e8s paresseux.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Je ne pense pas que beaucoup de gens vous voient de cette fa\u00e7on.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh<\/strong> : J’ai beaucoup de temps pour moi. Et ce n’est pas facile. De par ma nature, je n’aime pas d\u00e9cevoir les gens, et il m’est tr\u00e8s difficile de dire non aux invitations. Mais j’ai appris \u00e0 conna\u00eetre mes limites, j’ai appris \u00e0 dire non et \u00e0 me retirer dans mon ermitage pour avoir du temps pour la marche m\u00e9ditative, l’assise, du temps au jardin, avec les fleurs et d’autres choses comme \u00e7a. Cela fait vingt-cinq ans que je n’ai pas utilis\u00e9 le t\u00e9l\u00e9phone.<\/p>\n\n\n\n

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Jardinage aux Patates Douces pr\u00e8s de Paris dans les ann\u00e9es 70.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Mon emploi du temps est libre. C’est un privil\u00e8ge. Je me souviens parfois d’un p\u00e8re catholique en Hollande qui garde toujours un beeper sur lui. Je lui ai demand\u00e9 : \u201c Pourquoi devez-vous garder \u00e7a ? \u201d et il m’a r\u00e9pondu : \u201c Je n’ai pas le droit d’\u00eatre d\u00e9connect\u00e9 de mes paroissiens \u201d. Eh bien, dans ce cas, vous avez besoin d’un assistant. Parce que vous ne pouvez pas continuer \u00e0 \u00eatre utile aux autres si vous ne prenez pas soin de vous. Votre solidit\u00e9, votre libert\u00e9, votre bonheur, sont essentiels pour les autres. Prendre soin de soi est tr\u00e8s important. J’ai appris \u00e0 me prot\u00e9ger. Cela ne veut pas dire que je dois \u00eatre d\u00e9sagr\u00e9able avec les gens, mais quand je partage l’enseignement avec les professionnels de la relation d’aide, eh bien, je dis toujours : \u201c Vous travaillez si dur. M\u00e9decins, infirmi\u00e8res et travailleurs sociaux, vous travaillez trop dur. Et si vous \u00eates confront\u00e9s \u00e0 tant de stress, vous ne pouvez plus continuer, vous \u00eates \u00e9puis\u00e9s. Alors, je vous en prie, trouvez des moyens pour vous prot\u00e9ger, tous les moyens possibles. R\u00e9unissez-vous et discutez des strat\u00e9gies d’autoprotection. Sinon, vous ne pourrez pas aider les gens pendant \u00e0 long terme \u201d. Et comme j’incite les autres \u00e0 le faire, je le fais moi-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: On vous appelle souvent le \u201cp\u00e8re du Bouddhisme engag\u00e9\u201d. Mais on s’inqui\u00e8te du fait que le mouvement bouddhiste engag\u00e9 aux \u00c9tats-Unis soit tr\u00e8s diff\u00e9rent de ce dont vous parlez concernant votre propre vie, que les gens ne se soucient pas assez de leur propre protection \u00e0 travers leur pratique. Il semble qu’il y ait une certaine confusion autour de votre travail \u00e0 ce sujet ; l’id\u00e9al qui est parfois projet\u00e9 en Occident est que l’action sociale est une pratique, mais cela a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 comme un moyen de remplacer les formes contemplatives de la pratique par l’action sociale.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Eh bien, dans une situation difficile comme celle de la guerre, vous ne pouvez pas vous dissocier d’une soci\u00e9t\u00e9 qui souffre. Vous devez vous engager et faire tout ce que vous pouvez pour aider. Tout le monde est capable de prendre le temps de s’asseoir, de marcher, de manger en pleine conscience, de manger en silence, seul ou avec la Sangha. Si vous abandonnez des choses aussi \u00e9l\u00e9mentaires, comment pouvez-vous vous consid\u00e9rer comme un bouddhiste pratiquant ? Si vous \u00eates intelligent, vous trouvez beaucoup de temps pour pratiquer pendant votre journ\u00e9e, m\u00eame en pr\u00e9parant votre d\u00eener ou une tasse de th\u00e9. Il n’y a pas de fronti\u00e8re entre la pratique et la non-pratique.<\/p>\n\n\n\n

Pour ceux qui ne font qu’en parler, je n’ai pas grand-chose \u00e0 offrir. Mais pour ceux qui veulent vraiment pratiquer, je dirais qu’il est possible de pratiquer la m\u00e9ditation toute la journ\u00e9e. M\u00eame si je ne fais que trois ou cinq pas, je pratique toujours la m\u00e9ditation march\u00e9e. Je le fais, je ne me contente pas de le dire. C’est ce que j’ai toujours fait, m\u00eame pendant un voyage de cent jours en Am\u00e9rique du Nord, l’environnement le plus difficile pour la pratique.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle<\/strong> : L’environnement de l’Am\u00e9rique du Nord est-il le plus difficile pour la pratique ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Oui, parce que les gens sont toujours extr\u00eamement occup\u00e9s, et si press\u00e9s ! Pendant ces cent jours de retraites et d’enseignements du Dharma, j’ai constamment suivi ma respiration. Je pratique toujours la marche m\u00e9ditative, m\u00eame \u00e0 l’a\u00e9roport.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Quelle est la diff\u00e9rence entre trois pas effectu\u00e9s en pleine conscience et trois pas en marche ‘non consciente’ ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Marcher en pleine conscience, c’est marcher d’une mani\u00e8re telle que vous savez que vous marchez. Vous \u00eates conscient de chaque pas. Il y a la solidit\u00e9, la pleine conscience, la conscience que vous \u00eates vivant ; c’est vous qui marchez, pas un fant\u00f4me. Vous \u00eates compl\u00e8tement vivant. Vous ne marchez pas seulement pour arriver quelque part, mais pour \u00eatre enti\u00e8rement pr\u00e9sent \u00e0 chaque pas que vous faites.<\/p>\n\n\n\n

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M\u00e9ditation march\u00e9e avec sa communaut\u00e9 au Village des Pruniers, Juin 2014.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Est-il possible que le bouddhisme engag\u00e9 en Am\u00e9rique du Nord soit utilis\u00e9 aux \u00c9tats-Unis pour cr\u00e9er un bouddhisme plus dilu\u00e9, ou ce que certains appellent le \u201cbouddhisme all\u00e9g\u00e9\u201d ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Je pense que tout est possible. Tout pourrait aboutir \u00e0 cela. Si vous pratiquez, c’est tr\u00e8s bien. La question est de savoir si les gens pratiquent suffisamment. Le bouddhisme engag\u00e9 est engag\u00e9 parce que vous \u00eates exhort\u00e9 et encourag\u00e9 \u00e0 pratiquer l’assise pour g\u00e9n\u00e9rer de la joie et de la stabilit\u00e9, tant pour vous-m\u00eame que pour les personnes qui vous entourent.<\/p>\n\n\n\n

Je dis parfois : \u201c Asseyez-vous pour votre p\u00e8re. Asseyez-vous pour votre m\u00e8re. Asseyez-vous pour votre s\u0153ur. Asseyez-vous pour moi \u201d. En effet, quand nous nous asseyons comme cela, vous obtenez la joie, la stabilit\u00e9, et tous vos anc\u00eatres en vous obtiennent la joie et la stabilit\u00e9. Si moi, votre professeur, je suis malade ce jour-l\u00e0, vous vous asseyez pour moi aussi, parce que le r\u00e9sultat de votre assise nous profite \u00e0 tous. Ainsi, s’asseoir en silence dans la salle de m\u00e9ditation, seul ou avec la Sangha, c’est d\u00e9j\u00e0 du bouddhisme engag\u00e9. Lorsque vous souriez, c’est du bouddhisme engag\u00e9, parce que sourire ainsi, c’est se d\u00e9tendre et apporter de la joie. Lorsque vous souriez, tous vos anc\u00eatres sourient avec vous ; vos enfants et petits-enfants aussi. Et, si vous pouvez sourire, vous construisez votre Sangha avec votre sourire.<\/p>\n\n\n\n

Une personne souriante est essentielle \u00e0 la Sangha. Quand une personne souriante se rend dans votre Sangha, fra\u00eeche, agr\u00e9able, vous devez la prier instamment de rester parmi vous, parce que c’est un plus pour la Sangha. Le bonheur d’une personne est tr\u00e8s important pour le monde. C’est pourquoi le bouddhisme engag\u00e9 signifie que vous pratiquez la m\u00e9ditation assise ou la marche m\u00e9ditative au monast\u00e8re non seulement pour votre ‘soi’, mais que vous pratiquez ainsi partout, o\u00f9 que vous soyez, et pour toute la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Tricycle <\/strong>: Aux \u00c9tats-Unis, beaucoup de gens parlent maintenant de \u201cBouddhisme Engag\u00e9\u201d comme s’il permettait de reproduire un sens chr\u00e9tien de la charit\u00e9, l’impression que vous \u00eates ‘engag\u00e9’ si vous travaillez avec des sans-abri, ou pour des projets de lutte contre le sida.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Thich Nhat Hanh <\/strong>: Je pense que nous avons besoin d’Enseignant\u00b7es du Dharma pour nous aider \u00e0 mieux expliquer le bouddhisme engag\u00e9. L’une des choses que j’ai essay\u00e9 de faire est d’inciter les gens \u00e0 cr\u00e9er des Sanghas. Il existe un type de pratique que nous appelons ‘b\u00e2tir la Sangha’<\/em>. C’est quelque chose d’essentiel. Si vous n’avez pas de Sangha, vous perdez tr\u00e8s vite votre pratique. Dans notre tradition, nous disons que, sans la Sangha, vous \u00eates comme un tigre ayant quitt\u00e9 sa montagne pour rejoindre la plaine ; il sera vite attrap\u00e9 et tu\u00e9 par les humains. Si vous pratiquez sans Sangha, vous abandonnez votre pratique.<\/p>\n\n\n\n

Que vous soyez psychoth\u00e9rapeute, m\u00e9decin, infirmier\/\u00e8re, travailleur social, peu importe votre fonction, votre survie en tant que pratiquant repose sur le fait d’avoir une Sangha. La premi\u00e8re chose \u00e0 faire est donc de b\u00e2tir une Sangha. C’est ce que nous pr\u00e9conisons toujours au cours des retraites. Le dernier jour de chaque retraite, nous organisons des sessions o\u00f9 nous abordons l’art de b\u00e2tir la Sangha. Nous expliquons que la premi\u00e8re chose \u00e0 faire en rentrant chez soi apr\u00e8s une retraite est de construire une Sangha pour que la pratique puisse se maintenir. Si vous \u00eates entour\u00e9 d’une Sangha, vous avez la possibilit\u00e9 de vous asseoir ensemble, de marcher ensemble, d’apprendre ensemble, et vous ne perdrez pas votre pratique. Sinon, en quelques semaines ou quelques mois, vous serez emport\u00e9 et vous ne pourrez plus parler de pratique, qu’elle soit ‘engag\u00e9e’ ou ‘non-engag\u00e9e’. On ne pourra plus parler de pratique du tout. Bien que je parle de bouddhisme engag\u00e9, je vis toujours comme un monastique, et je me sens tr\u00e8s engag\u00e9. Je ne me sens pas d\u00e9connect\u00e9 de qui que ce soit.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

[Revue Tricycle – 1995]. \u201cIl est important de comprendre que le bouddhisme est un mode de vie… une tradition tr\u00e8s ancienne et tr\u00e8s large. Il fait partie du patrimoine de l’humanit\u00e9, et si vous ne savez pas ce dont il s’agit, vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de sa sagesse.\u201d<\/p>\n","protected":false},"author":1142,"featured_media":245961,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"sync_status":"","episode_type":"","audio_file":"","castos_file_data":"","podmotor_file_id":"","cover_image":"","cover_image_id":"","duration":"","filesize":"","filesize_raw":"","date_recorded":"","explicit":"","block":"","itunes_episode_number":"","itunes_title":"","itunes_season_number":"","itunes_episode_type":"","ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"categories":[1588],"pv_series":[3965],"class_list":["post-245226","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-articles-fr","pv_series-interview"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/245226","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1142"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=245226"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/245226\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/245961"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=245226"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=245226"},{"taxonomy":"pv_series","embeddable":true,"href":"https:\/\/dev.plumvillage.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pv_series?post=245226"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}